Re: 《劍拔弩張的盟友》第十二章鬧的冷笑話

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《ntnurod (rod)》之銘言：

魏德邁44年報告和58年回憶錄本來就沒啥矛盾的地方（茶）。

他確實聽到老蔣對他高唱我要和重慶共存亡的高調﹐也分析了老蔣
不會去昆明的原因﹐這兩個點他都打報告給馬歇爾了﹔

但與此同時﹐鑒於老蔣南京和漢口兩次唱死守到守死的高調﹐結果日
本人殺近城時﹐還是照舊跑路的前科﹐老魏也沒特別把老蔣死守重慶
的表態當回事﹐在回憶錄裡他就說了﹐我當面和老蔣說過如有必要﹐
我將去昆明。

稍前一點﹐他還安排助手制定必要時撤退中央政府機關去成都的預案﹕
當時西南的要地﹐又不是除了昆明就隻有重慶﹗

其實就連撤成都的預案﹐老魏也有點多此一舉 XD﹐39年國府就開始
在西昌經營委員長西昌行轅﹐有掛著中央各院部牌的36宅和老蔣的
特宅﹐有嫡系部隊駐防和機場、電台﹐正是重慶一旦不守時﹐老蔣
的退步。死守重慶必要守死的調子﹐也就是唱唱而已。

老魏44年給馬帥的報告﹐隻說了a“我聽到蔣宣稱他要死守重慶”﹐而
不是a1“我相信蔣確實要死守重慶”﹔隻說了b“老蔣不會去昆明”﹐
而沒有說b1“老蔣最終肯定不會去成都和西昌﹐而確實要在重慶死守”﹔

而齊教授深受蔣介石日記的感染﹐自行把老魏給馬帥的44年報告裡的a、b
過度腦補、延伸到a1、b1﹐悄悄回避掉《Wedemeyer Reports》裡這一
段與蔣介石日記矛盾的部分﹐這算是怎樣的史料運用態度呢﹖----注意﹐
不是沒看到史料的遺漏﹐而是看到裝沒看到的回避﹕

齊錫生寫《劍拔弩張的同盟》﹐力求把史迪威徹底批倒批臭踏上一百隻
腳不得翻身﹐糾偏“美國立場”（也就是70年代成型的塔奇曼-白修德立
場）﹐抗衡Tuchman那本Stilwell and the American Experience in
China,1911-1945﹐在參考書目裡列出Tuchman的書後﹐時不時在正文
腳注標明自己和Tuchman的不同點以打擂台﹔而和Tuchman同在英文參考
書目中的《Wedemeyer Reports》﹐在極力讚揚魏德邁的第十二章中﹐
一個引用腳注都沒有。

《劍》裡﹐對比反派二花臉史迪威﹐魏德邁的角色是高大全正派武生
（蔣公自然是心太軟太濫好人的正派老生啦）﹐戲份頗重﹔老魏本人
的回憶錄﹐齊老是看過的﹔然而《Wedemeyer Reports》和《劍》裡不
一致的地方﹕
看穿蔣介石死守重慶不過是唱高調﹐對衛立煌的強硬命令﹐準備必要
時和遠征軍撕破臉﹐頂住蔣全撤五師的壓力隻撤兩個﹐抨擊抗戰中絕大
多數蔣系高層將領的無能﹐多恩將軍對中國人的卑屈態度 ----

這些歧點﹐齊老連一個辯白、剖析、交代都沒有﹐默默地﹐全部回避掉了。


: 你的第二段後面的註釋，應該可以認為是「魏德邁12月7日給馬歇爾的報告」的資料來源。
: [76]
: Letter from Wedemeyer in Chungking to Marshall dated December 10, 1944, and
: Marshall forwarded a summary to FDR on December 20. Marshall Personal Papers,
: Box 87, Folder, MDA.

“我聽見老蔣說要死守重慶”不等於“我相信老蔣要死守重慶”

: 同一章同一節最後一段
: 一旦魏德邁決定和他長官死守重慶，他趕緊向馬歇爾保證，自己絕非失敗主義者，情況也
: 絕非瀕於絕望。他作此決定的原因很簡單，只是要肯定未來不會有人說：「在中日戰爭決
: 定性的最後階段裡，美國人拋棄了中國。」[82]
: [82]

引號裡是老魏的報告文字﹐“決定和老蔣一起死守重慶”是齊老根據文
字和蔣介石日記進行的過度推論﹐謝謝。

: 果條件許可的話，我想去昆明打。」那後面一句他可能沒寫出來的會不會是「如果條件不
: 許可，我就跟你在重慶死守」呢？再者，如果蔣死了，他自己去昆明能幹嘛？齊著後面就
: 講說魏的政治敏感度比史迪威高，他跟馬歇爾報告，蔣會做出這樣的決定可能是因為真的
: 撤退會被龍雲軟禁狹持。（臺版582頁）那如果蔣不走，真的戰死在重慶，魏德邁到昆明
: 八成也會被龍雲還是盧漢抓起來獻給日本人... 我相信魏德邁既然都知道蔣擔心的理由了
: ，不太可能沒想到這點。所以才加了「如果條件許可的話」這句但書。

魏德邁到中國來是支援中國的抗戰﹐不是支援蔣介石的抗戰﹔這是抗
戰﹐不是唐僧取經﹐師父被妖怪抓了死了就分行李回高老莊﹔隔壁羅斯
福死了﹐各國軍隊也沒有卷堂大散----如果蔣死了﹐魏德邁繼續支持
蔣的繼任者和日軍作戰﹐熬過黎明前的黑暗﹐迎接即將到來的勝利唄
----更何況魏德邁基於蔣公的前科根本不信他會在重慶守死。

至於說如果重慶淪陷老蔣掛掉﹐魏德邁到昆明有被龍、盧抓起來的危險
麼﹕你可以把龍、盧想得蠢到全球勝利前夕去跳反投靠日本人﹐把雲南
的幾十萬中央軍 + 美軍想得渣到擺不平跳反的龍、盧﹐我可沒有興趣
做這種奇思妙想……

: 不過再怎麼樣，在齊著有引英文原檔的情況下，你那一小段現在看起來只是腦補。當然你
: 想證明齊真的用錯了也是可能的，那就得到美國把他引的兩段英文檔案找來看。只是目前
: 只用一個回憶錄，這個問題是不成立的。

我倒也希望你能引這兩段英文檔案來証明魏德邁1958年回憶錯了呢﹕
老魏有毛的動機要憑空吐槽蔣公的高調啊﹖

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→ ftfalcon:你這種樣子不是好的討論事情的態度
※ 編輯: tomasvon        來自: 180.172.91.157       (07/18 22:16)
→ l81311i:有個疑問 老蔣真有說過他要死守南京跟漢口?
→ l81311i:如果這前提不存在 那後面的所謂魏看破蔣說大話云云有何意
推 youtien:幾年過來，大家都看出你基本就是要盡量為中共護航啊。
推 willhunting:推樓上。
推 Hartmann:推樓樓上
推 youtien:不過有這樣一個人來跟大家對練也不錯，以後我們或許都會碰
→ youtien:上老共的官方學者，這種辯駁經驗當能在正式期刊上用到。
推 Kavis:不管立場如何，有個提供不同想法的人以資鑑證都是好事，更何
→ Kavis:況tomasvon版友學識頗深是不可否認的。
→ Intruder:但是他看資料之後所提出的偏見心得,也是難以想像的
→ Intruder:整章的前後文讀起來,感覺不到魏德邁有輕視蔣中正決心之意
→ Intruder:可是tomasvon卻能讀成西遊記..
推 willhunting:嘿，"誤解"讀成西遊記跟"決定"讀成西遊記是不一樣的呀