Re: [問題] 韓戰前美國寄望KMT圍堵蘇聯的程度?

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《avalox (...)》之銘言：
: 剛剛在某部落格看到一篇談二戰後日本新憲的文章
: http://histopolitan.blogspot.co.uk/2013/10/9.html
: 其中提到:
: "原來，二次大戰之後美國在東亞地區最初的盟友，是當時的中華民國。按照原訂計畫，雙
: 方原本應該聯手防堵蘇聯勢力在亞洲的擴張。沒想到二次大戰戰後之後，中華民國國軍面
: 對內部的共產黨軍隊，竟是兵敗如山倒，最後一路逃到台灣。中國大陸則風雲變色，成為
: 共產國家。國民黨不但沒能擋住共產黨，反而輸掉了大片江山。
: 這個突如其來的變化，打亂了原本美國的戰略布局。美國只好轉向日本，試圖將原本的敵
: 國轉為盟友。同樣受到，還有位於日本和台灣之間的沖繩。在美日新建立的戰略藍圖中，
: 沖繩被美軍當成了前線基地。"
: 我有點好奇，在二戰結束之初到國民黨內戰失敗遷至台灣之際，
: 美國真的寄望KMT在中國大陸圍堵蘇聯與中共的在東亞的發展嗎？

二戰剛勝利時﹐米國是期望KMT成為美國在東亞地區的得力盟友﹐壓
制日本的再興﹐和牽制（並非圍堵﹗）蘇聯在遠東的發展。

剛勝利時﹐蘇美之間有矛盾﹐但還未發展到冷戰的地步﹐美國是希望
國府在遠東和蘇聯既合作又牽制﹐爭取把蘇聯限制在雅爾塔體系內。

: 以我對中國近代史粗淺的瞭解，
: 美國似乎一度對延安政府寄予厚望，
: 認為中共不會走蘇聯的路子，而是認真要發展民主，
: 然後不斷調停國共衝突，

美國調停國共沖突﹐部分因素也是一方面希望能借此穩住蘇聯﹐一方面
和蘇聯爭奪在中國的話語權。

至於延安﹐美國在華官員的部分人有幻想﹐但一則延安方面表示我們
才不是什麼農民黨我們就是共產黨﹐一則華府方面已經確定要扶蔣為主。

調停國共沖突﹐是當時美國希望在中國能有一個聯合政府﹐來順應他
和蘇聯既合作又對抗的宏觀關系。

: 結果越調中共越強，國民黨越弱，
: 因為美國對腐敗國民黨政權的失望，
: 對國民黨也沒有太多在軍事上的實質支持，
: 最終國民黨在中國一敗塗地，
: 而是到了韓戰開始後，
: 美國始瞭解中共的本質，
: 才開始反共，

扶持日本﹐是1947年國府出現各種衰竭現象（司徒雷登和各類駐華人員打
的小報告告黑狀:P ）﹐華府人士認識到國府不堪重任﹐所以在48年間增加
扶持日本的力度。

了解中共反美本質﹐不用等到朝鮮戰爭爆發﹐沈陽領事華德案、北京美國
兵營案就夠了。所以1950年初的NSC 68號文件已經確定了反中共路線。


我以前覺得朝鮮戰爭爆發是挽救了台灣﹐妨礙了中共奪取台灣的計劃﹐但
現在看來﹐以冷戰發展的趨勢﹐如果50年朝鮮不開打﹐到中共51年按計劃進攻
台灣﹐說不定會被麥帥牽著米國軍政當局出動第七艦隊全殲中共登陸船團﹐
中共連還手都沒得還﹔朝鮮戰爭爆發讓中共在有利於自己的條件下和米國交手﹐
是幫了中共的忙也說不定……




: 並開始支持在台灣風雨飄搖的國民政府。
: 我不確定我這樣的理解正不正確，
: 但是說美國之所以大力協助日本戰後的重建，
: 是因為國民黨在中國反共的失敗，
: 因此不得不把日本的自衛能力武裝起來，
: 這樣的歸因好像有點跳得太快了？

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推 prosecutor77:推版主
→ saltlake:兩韓的犧牲救了兩個中國 韓國人真是功在中國
→ darksnow:更準確的說是金太陽救了整個中國，應該多蓋幾間紀念館XD
推 hgt:51年是要怎麼登陸台灣?  戎克船度黑水溝嗎?
推 AlbertSpeer:就準備了大批機漁船...
→ saltlake:天這麼黑風這麼大 解放軍捕魚去~
→ calebjael:1950年1月6日﹐中英建交﹐英國是西方國家中最早承認PRC
→ calebjael:的國家﹐事實上更早一些在1949年10月﹐雙方在香港就進行
→ calebjael:了接觸﹐當時雙方準備簽的協議之一﹐就包括了PRC向英國
→ calebjael:購買二戰戰後剩余物資﹐包括登陸艦、戰鬥艦在內。當時中
→ calebjael:國準備的兩手是空軍從蘇聯引進並由蘇聯教官培訓﹐海軍從
→ calebjael:英國引進並受英國教官培訓﹐以爭取兩者在短期內都達到可
→ calebjael:形成戰力。但不久後韓戰爆發﹐雖然中國當時還沒參戰﹐但
→ calebjael:在美國壓力下﹐中英談判就終止了﹐後來韓戰結束不久﹐中
→ calebjael:英恢復談判﹐但1954年簽的協議﹐英國就僅允許向中國出口
→ calebjael:非戰略物資了。從中共建政到PRC進入聯合國的20年間﹐英
→ calebjael:國一直是中國大陸的前三大貿易國。所以若沒有韓戰﹐1951
→ calebjael:中共用英國買來的艦船開始奪取台灣離島﹐到1953年左右登
→ calebjael:陸台灣並不是不可能的想象。（當然前提是美國依然跟1950
→ calebjael:初一樣不協防台灣﹐反正假設韓戰沒爆發嘛）。
→ amazer:我的觀點是中共反美是政治需要，不是其本質
推 hgt:cale的說法太異想天開  你要送多少軍隊登岸? 需要多少艦船?
→ hgt:你能跟英國買多少?  要送10萬登陸台灣要多少艦船要不要算一下
→ hgt:買個船就想登陸 那諾曼地大費周章準備什麼?
→ hgt:何況10萬恐怕也不夠吧 台灣這麼小可擠了60萬黨軍阿
推 calebjael:這是真實歷史﹐不是異想天開。1950年初制定的1951年進攻
→ calebjael:本島的作戰計劃﹐共軍動用的兵力是12個軍50萬兵力。由於
→ calebjael:1950年初時國軍士氣低落而且美國尚未援台﹐考慮的作戰對
→ calebjael:象是50萬國軍+日本“志願兵”﹐由蘇聯提供了1.5億美元海
→ calebjael:軍裝備﹐另外跟英國當時談好了的第一筆交易是2艘大於重
→ calebjael:慶號的巡洋艦﹐以及其他驅逐艦、掃雷艦等一批。後來韓戰
→ calebjael:爆發﹐合同取消﹐巡洋艦跟驅逐艦沒拿到手﹐中共從英國手
→ calebjael:中拿到的僅48艘船。諾曼底大費周章的一個原因是德國有遠
→ calebjael:遠高於國軍的反登陸準備以及作戰裝備...而國軍當時海軍
→ calebjael:四分之一已經投共﹐剩下還很多軍心未定又沒美援﹐如果不
→ calebjael:是韓戰爆發讓美國援助台灣+英國不援助中國+蘇聯的援助迅
→ calebjael:速改換成適於朝鮮作戰的陸軍裝備...真的1951年中共湊夠
→ calebjael:攻台計劃中的20萬噸船艦也不意外。XD
→ saltlake:那就要寄望神風保佑台灣了
→ roxinnccu:面對戰意堅強的敵人登陸作戰很難不等於行政登陸很難
→ roxinnccu:這一點要搞清楚...
→ roxinnccu:大陸在被共產黨拿去時又不是只有草船可以插箭..
→ roxinnccu:不過51年蔣軍應該還沒垮（假設沒美援的話），多等一年靠
→ roxinnccu:譜點。
→ roxinnccu:不過反正史實上1950年中事情就變了
→ roxinnccu:就算上大陸帶過去的東西，幾百萬人口的農業島撐不起60萬
→ roxinnccu:軍隊幾年的
→ roxinnccu:要多少袋米糖才夠蔣軍那八大隊的軍機飛一個月啊...
→ roxinnccu:蔣軍又無能，從沒發現葛超智說的，日本人留在台灣的30億
→ roxinnccu:美金資產。怎打怎算，1952年就該垮了
→ ChoshuArmy:30億XXD
→ tomasvon:1950年1月就變了﹐NSC58號文件……
推 andbu558:1951年打中共渡海船隻只是第七艦隊一碟小菜 渡海登台真
→ andbu558:的不太可能
→ roxinnccu:第七艦隊台灣開的喔？
→ roxinnccu:此外一個第七艦隊也穩不住台灣的60萬大軍
→ roxinnccu:台灣本土有足夠的美帝皇協軍是必要的
→ roxinnccu:我還是覺得，美國內部的政策討論歸政策討論，實際交上火
→ roxinnccu:跟只是在那邊斜眼看還是有差距的，韓戰爆發了中共就是
→ roxinnccu:事實上的敵人，敵人的敵人：台灣蔣軍當然就值得更進一步
→ roxinnccu:的扶持，如果還只是隔海互看，美國對台灣的援助可能就
→ roxinnccu:繼續止於ooxx方案有幾億美金可用這種程度
→ roxinnccu:熱戰不爆發，就沒有媒體版面畢竟