平型關戰役的戰果

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ [本文轉錄自 historia 看板 #1NlMxLmI ]

作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: historia
標題: Re: [觀點] 對Hartmann的聲明
時間: Wed Aug 24 17:54:20 2016

※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
: 來 既然您想要討論國共雙方抗日的效果 那我國共兩方各舉一個被稱為大捷的案例
: 國軍我舉台兒莊 共軍我舉平型關
: 旅日學者姜克實教授特地為這兩場大捷的日軍傷亡數進行推論:
: 台兒莊:
: http://m.aisixiang.com/data/89218-2.html
: 姜教授認為是日軍傷亡是五千八百多人 國軍總說是斃傷日軍一萬六千人或一萬七千人
: 被吹個三倍有(台兒莊會戰日軍兵力約兩萬人 讓日軍傷亡率接近30%已經是給予日軍
: 重創了) 最高是有吹到快四倍(約兩萬).....
: 平型關:
: http://m.aisixiang.com/data/100391.html
: 姜教授反覆推論是兩百四十人 阿共以前愛吹噓殲敵三千多人(進犯平型關地區的日軍
: 大約才九千多人 林彪真猛 一口氣吃掉三分之一的來犯日軍XD) 後來不敢吹那麼大
: 只敢吹噓殲敵一千多人(從灌水十倍以上變成灌水四倍 臉皮沒那麼厚了)

     楊奎松的算法,他有提到,可能是因運輸隊中的朝鮮勞工沒有被算到日軍
   當中.所以發生差距.也就是殲敵500人上下,但真的日軍大概是300人左右.

    http://history.news.163.com/09/0506/16/58L4LVH900011247_2.html

    綜合以上日方戰報，可以看出，在此次伏擊戰中，日軍最主要的被殲對象
  是由靈丘開來平型關的輜重部隊，連同１個騎兵小隊的護衛部隊，全數至少
  應在 120－150人左右。另一部被殲之日軍汽車隊具體人數不詳，較保守的
  估計亦應在半數左右，即應在200人上下。再加上阻擊戰中日軍第三大隊的
  傷亡和乘車送回靈丘的傷兵的傷亡，整個戰鬥過程中被殲日軍估計應有
  四五百人。

    關於這個數字，還在這次戰鬥之後不久，朱德就公開肯定過。他在1937
  年年底公開發表的著作中曾明確講：此次戰鬥“他們（指日軍）死了五百人”
  。朱德之所以這樣講，當然不是筆誤或有其他什麼原因。聯繫到彭德懷後來
  在內部講話中也坦率地承認，這次戰鬥“只繳到不上一百條的完整的步槍”，
  可以想像朱德當年這種說法應當是在具體聽取了彙報和進行了比較實事求是
  的分析之後得出的。而且，比較一下此次作戰中雙方死傷人數，也可以看出
  這種說法更合理一些。

: 台兒莊日軍傷亡數足足是平型關的24倍 台兒莊國軍只敢吹個三到四倍 平型關
  共軍先吹個: 十倍以上 發現吹不下去變成四倍
: 單純論吹牛效果 國軍恐怕比不上共軍啦!
: 同場加映:國共英雄事蹟比較
: 國軍四行倉庫:
: 國軍共計戰死10人 戰傷37人 計算擊斃日軍200多人 因為日軍是進攻堅固建築 且屢攻
: 不下 而參戰官兵與旁觀民眾眾多 眾目之下瞎掰擊斃兩百多個敵人是不可能的 可惜
: 目前沒學者拿日軍內部機密資料佐證 但應該差不多就是擊斃日軍兩百上下
: 共軍狼牙山五壯士:
: 共軍號稱這五人跟藍波一樣打死打傷日軍百餘人 結果姜克實教授根據日軍聯隊史發現:
: http://m.aisixiang.com/data/99616.html
: 只有一個長尾孝太郎一等兵被手榴彈炸傷XD
: 結論:要論吹牛 國軍看不到共軍車尾燈
: PS.當然日本人也很會吹 41年的晉察冀邊區肅清作戰號稱戰死84人戰傷224人卻取得
: 八路軍遺屍5616具的戰果!結果八路軍的戰鬥及非戰鬥減員總統計表 八路軍只陣亡
: 1092人 受傷830人 也就是說日本人足足把戰績灌水了五倍以上!

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※ 轉錄者: armed (140.112.178.65), 08/24/2016 17:55:24
推 AlbertSpeer: 刀兄 那對於狼牙山五壯士頂多炸傷日軍一人 您能認同
→ AlbertSpeer: 否?姜教授目前研究否定有朝鮮軍伕 您看法如何?
推 AlbertSpeer: 對了 刀帥啊 晉察冀邊區肅清作戰共軍紀錄是1922人
→ AlbertSpeer: 傷亡 其中戰死1092人 比戰傷還多 我很好奇這是日軍
→ AlbertSpeer: 屠殺俘獲的共軍傷患?共軍醫療能量不足導致大量傷患
→ AlbertSpeer: 死亡?或多個共軍單位奮戰到全體戰死(狼牙山五壯士那
→ AlbertSpeer: 個班就只有兩人生還 其餘戰死或自殺)?
推 castlewind: 不會跟日軍一樣「被」自殺（玉碎）吧