[轉錄] 國民黨課綱隱藏的真相(1)-中國的納粹

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

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作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(1)-中國的納粹
時間: Tue Dec 27 20:12:04 2016


剛才不小心看到這篇，我覺得我有義務出來闢謠。

這是我去年回的文：#1LjpCXLS (PublicIssue)
有些我就直接複製自己的文章了，
PublicIssue那邊也有其他人回過文，可以參考一下。


※ 引述《Cityfrighten (中二魯叔)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LjZx04q ]
: 作者: Fant1408 (     ) 看板: PublicIssue
: 標題: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(1)-中國的納粹
: 時間: Mon Jul 27 22:22:53 2015
: 最近國民黨努力想竄改歷史扭曲課綱
: 所以我就特別要來揭開那些國民黨課綱中不敢寫得史實
: 第一篇要來告訴大家的就是
: 國民黨其實就是納粹黨在中國的化身
國民黨自稱可以從1895年的興中會算起，
德國納粹黨成立於1920年，所謂的法西斯主義或納粹主義也是在20年代才成型，
不覺得有點時間錯亂嗎？

: 國民黨是中國第一個鼓吹種族歧視甚至隱含種族屠殺精神的政黨
19世紀可以說是民族主義的時代，這些激烈的宣傳詞當然不容於現在的人權觀念，
但在當時卻是激起民族團結的利器，清末的中國革命黨人也學到這一套，
同盟會只是一大堆革命黨人的其中之一。

: 相信有讀過歷史課本的人都知到
: 國民黨的創立者孫文他當初有個口號叫驅逐韃虜恢復中華
: 這句話今天看起來好像在引起種族對立
: 但事實上 這句話已經是修飾過後的溫和版本
: 國民黨才敢讓它跑到紙上
: 那句話的原本版本應該是這樣：
: 誅絕五百萬有奇披毛戴角之滿洲種
: 翻譯成白話文就是
: 殺光五百萬的滿州畜生！
: 這段話出自於晚清鄒容的著作<革命軍>中
: 孫文深受鄒容影響把他組建的革命黨直接改名成革命軍
: 後來也才有驅逐韃虜恢復中華的那句話
鄒容的《革命軍》一文出版於1903年，19到20世紀初還是民族主義興盛的年代，
這種民族主義宣傳的論述方式在全世界都常見到不行；
「驅除韃虜」就當時人看來，不過是一句以漢族為出發點的排外口號而已，
從現在的觀點當然是政治不正確，但放到當時的世界上來看並沒有什麼大不了的，
這是以今非古，不過這篇的行文語氣倒有點像是模仿鄒容。

: 《民國十五年前之蔣介石先生》這本書中也寫出蔣介石對這個倡議莫大的狂熱
: 「 蔣在日本振武軍校對此書『晨夕覽誦，寢則懷抱，夢寐間如與晤言，相將提戈逐殺韃
: 虜』
蔣光頭晚年也承認自己當初是個憤青，他是被孫大砲當面電過才收斂的。

: 國民黨人把自己稱之為「皇漢」（意思就是高貴的漢人） 把滿人稱為畜生
: 就如同納粹對待猶太人一樣！
就跟你說納粹比K黨晚出現了啊......

: 反而是被國民黨抹黑成黑暗殘暴的北洋軍
: 他們和新軍創立的中華民國（請注意中華民國是袁世凱和新軍創立的 和國民黨無關）
袁世凱和新軍的關係沒那麼密切，他所能掌握的就是嫡系的北洋六鎮，
這幾鎮中的革命黨人比較少，才沒有像各地新軍一樣動搖。
武昌起義爆發前，老袁那時還被冷凍在家，如果不是革命黨人跑出來亂，
他暫時也沒有機會回去重掌大權。

中華民國的成立和革命黨(當時還沒有國民黨)有沒有關係？當然有。
沒有革命黨人在武昌起事，老袁就沒機會回到中央，也沒有藉口逼迫宣統退位。

: 高舉族群融合的五色旗
由當時外國人的觀察，清廷治下的中國分為中國本部(以漢族為主的各省)
和疆部(內外蒙古、新疆、西藏、滿洲)；
革命黨一開始的宣傳範圍注重仍中國本部，後來發現萬一革命成功，
那就會失去對疆部的控制力，這些地方就會自動脫離「中國」，對新政權而言非常不利。
而在中華民國成立當下，外蒙和西藏都已經是半獨立狀態，
為了避免其他的省分又出現動搖，革命黨人才會在「驅除韃虜」的意識形態上退讓，
之後也不再提起這些事。

: 而國民黨的青天白日旗 代表的則是種族屠殺的漢本位主義
這段話我等了好久還是沒看到解釋？

: 不幸的是 後來的中華民國被國民黨武裝暴力集團奪取
: 從此以後 再也沒有人知道當初那個開明自由 重視種族和諧的中華民國了
國民政府高層也有滿洲人、蒙古人、西藏人，他們之中有些甚至從革命黨時代就在了。


: 國民黨不但是中國第一個鼓吹種族主義的暴力政黨
: 國民黨的建立過程中 除了接受蘇聯改造（這部份的黑暗史待後續詳述）
: 也向德國納粹學習
: 1920到1930年代 蔣介石仿效納粹建立一個專職暗殺的特務組織就叫藍衣社
藍衣社頂多只是光頭的親信，暗殺是後來的特務機關，中統和軍統之流，
而且藍衣社一開始學的是義大利那一套，尤其是領袖崇拜，
法西斯和納粹實際上有所差別，尤其在種族議題上。

: 近年來這個組織的歷史也越來越清晰
: http://history.people.com.cn/n/2012/1221/c198865-19974072.html
與其找對岸出處不明的文章，我建議你去看易勞逸(Lloyd E. Eastman)的書，
他有專門探討藍衣社的作品。


: 克瑞伯中校是原魏瑪德國駐南京的軍事顧問團團長。他還有一個特殊身份，就是狂熱的納
: 粹黨人。20年代希特勒發動“啤酒館暴動”時，克瑞伯就在元首的身邊，並在危急時刻保
: 護過元首。隨後，他和希特勒一同被囚禁，並親耳聆聽到元首口述《我的奮鬥》。
: 遠在1932年5月，在南京任職時，克瑞伯就給希特勒寫過一封信。這封信談到了剛剛出任
: 力行社社長的蔣介石對納粹黨的嚮往：“……蔣介石閣下對國家社會主義運動的發展，已
: 表現出強烈的興趣，他希望得到……我們黨組織的完整資料。我們党怎樣成功地推行如此
: 嚴格的紀律？如何採取嚴厲手段對付持不同政見者？這一切如何幹得如此成功？他……要
: 有關全黨的資料。”
德國派駐中國的軍事顧問團團長前後有五任，
但只有克禮伯(Hermann Kriebel)一個人是納粹黨員，
而且他實際上是代理，在任一年，
其他像鮑爾、佛采爾、塞克特、法肯豪森都只是普通的右派軍人。
國防軍高層中支持納粹的人不多，大多數人都是牆頭草，
但也因為牆頭草沒動作，反納粹的人(如法肯豪森)就慢慢被退休了

1930年代的國民黨絕對不是鐵板一塊，黨內的派系非常混亂，
只不過是因為九一八事變而暫時放下歧見，形成非常薄弱的合作，
老蔣雖然有錢有權，但他只是國民黨內的共主，想推翻他的人比比皆是。

藍衣社的出現只不過是老蔣為了建立他的私人派系而已，
就像扶植陳立夫、陳果夫兄弟的CC系一樣。
至於會搭上德國的原因，主要在於中德合作，
20年代的德國(當時還不是納粹執政)需要貿易夥伴和工業原料，並輸出產品和失業軍人；
而國民政府和蘇聯分手後需要找新的外援，和德國一拍即合，
納粹黨也是透過這個管道滲入中國，算是中德合作的副作用；
不過藍衣社學的其實是義大利那一套。

岔題談一下法西斯，法西斯主義的理論沒有形成明確的系統，存在的時間太短，
很難找出共同的特徵來定義法西斯政體，一般通常以墨索里尼的義大利為準，
強調國家至上、崇拜領袖、反共產主義、著重軍事擴張等，
德國納粹則多了種族主義，因此被視為法西斯主義的變形，
其他的獨裁、威權主義國家有時也會符合上述的幾個特徵，偶爾也會被批評是法西斯，
但最常用這個修辭的通常是共產國家，蘇聯和中共總愛這樣形容他們的對手。

硬要說的話，藍衣社的確稱得上是法西斯主義團體，但他們只學到皮毛，
而且影響力相當有限，就算拿來暗殺政敵也是拿石頭砸自己的腳，
最後廢掉它的還是老蔣自己。
藍衣社裡面比較強的後來都去特務系統了，像戴笠這些人，他後來和美國走得比較近；
像酆悌這種的最後就被拿去當長沙大火的替死鬼。


: 因為這個嚮往，豐悌才被任命為駐德使館武官；此後幾年，蔣介石還先後派出幾批力行社
: 社員，組成“赴德考察團”以借鑒納粹經驗。這一夜，當浩浩蕩蕩、無窮無盡的衝鋒隊員
: 從眼皮底下通過時，豐悌一臉的豔羨、熱切。他再次詢問那個希特勒的朋友、中國法西斯
: 主義的啟蒙者之一，“這一切如何幹得如此成功”？
: 蔣介石追隨孫文種族純化的精神 最後向納粹黨進一步學習來改造國民黨
老蔣其實對納粹有點感冒，他比較想學的是墨索里尼，
1930年代的中國沒有玩種族主義的條件。
至於國民黨的結構自1924年起用的都是蘇聯那一套，和德國關係不大。

: 甚至在二戰期間和納粹發展出密切的關係 這是國民黨版課綱所不會揭露的史實！
中德合作不完全等於國民黨與納粹的合作。

: 在瞭解國民黨的建黨歷史和精神後
: 相信大家對他們很多行為的疑惑就能解開了
: 為什麼國民黨深藍急統派要不斷羞辱台灣人是皇民？
: 為什麼愛國同心會會批評舊課綱是日本雜種課綱 罵小朋友是皇民？
: 答案很清楚 因為國民黨從一開始就是納粹黨在中國的複製版
1930年代的K黨真的沒有這麼猛，最多就是個東拼西湊的科學怪人。

: 從以前到現在都沒改變過
: 下一篇要談得是
: 「國軍、共軍都是蘇俄軍」


※========以下引文：

對ROC來說納粹真的不怎麼樣拉~是好朋友耶~

『中華民國的納粹情緣2

「明德專案」的奧斯卡·孟澤爾

近日新竹光復高級中學252班的學生疑似在校方舉辦的校慶活動
 上，穿著一身仿製的武裝親衛隊黑色制服，高舉著納粹德國旗幟遊行遭到各方譴責歷史
教育失敗與無知。

1949年中國國民黨敗退到台灣後，由於被美國拋棄，在「中美防約」還未簽訂的時期，蔣
介石惶恐台灣守不住，就用日本侵華將校的白團自保。

1963年蔣介石又展開「明德專案」，請原納粹德國將校來台，蔣介石本希望招來希特勒的
解救柏林最後希望溫克集團軍，溫克曾是漢斯·馮·塞克特(Hans von Seeckt 第4任駐華
德國軍事顧問團)將軍的副官。但他向蔣介石鄭重推薦了奧斯卡·孟澤爾將軍來台。

孟澤爾(Oskar Munzel)是從第二帝國時期就擔任軍職，在第一次世界大戰時，1918年被派
到東線俄國戰場，表現傑出，被頒3次鐵十字勛章。
後來二戰爆發，孟澤爾率領的納粹德軍大部分的時間也是在東線，如比亞韋斯托克明斯克
戰役、斯摩棱斯克、基輔的作戰，史大林格勒之役後的卡爾可夫會戰，庫爾蘭口袋作戰（
裝甲第14師師長），和西線的阿登作戰…獲得鐵十字騎士十字架勳章 。

二戰後，孟澤爾被關2年(1945年5月 - 1947年戰俘)，1947年出獄，之後1951年起4年在埃
及擔任軍事顧問，1956年起又服役於西德聯邦德軍。

1962年退休，不久當時64歲的孟澤爾在1963年被請來台灣工作達11年，返德後活到1992年
1月1日。

孟澤爾之後又有若爾丹(Paul Jordan)和考夫曼(Kurt Kauffmann)等舊納粹將領來台灣當
首席顧問。』

========

孟澤爾拿的是二級鐵十字，這是最基層的勳章，一戰中一共頒發至少500萬枚，
而他參戰時才18歲。

當初光頭向西德開了四個條件：
1. 參加過一戰和戰後的重建
2. 打過二戰
3. 曾幫西德建軍
4. 至少當過師長

另外還要扣掉前納粹黨員，西德和美國老大哥不會樂見這些人亂跑。
德國國防軍的將官未必都是納粹黨員，
只是在戰爭中，他們大多選擇當旁觀者或消極執行，也因此遭到追究。
能符合四個條件，又不是納粹的人並不多，尤其西德在建軍時的門檻很高，
重回國防軍的將官人物已經十分稀少，孟澤爾於是雀屏中選。

至於明德案的細節，應該可以參考王玉麒這本：
http://m.sanmin.com.tw/Product/Index/000564862
這是《傳記文學》收錄的一篇：
http://www.aaapoe.net/buwryuechewang08.html


※========以下引文：

其實不只藍衣社拉~想當初為何軍事能力這麼差又腐敗的國民黨軍怎麼打贏共匪的？

納粹還幫蔣光頭打共匪耶～情比金堅<3

現在五毛在替kmt護航，我看毛主席地下有知大概會想哭。

『在1927年屬於中華民國蔣介石南方叛軍「北伐」北方中央政府的時候因為「清黨」跟蘇
聯
撕破臉，國民黨需要外籍顧問，又不想要招致外國干預。

這時候，有帝國主義傾向，以及在華仍擁有特權的列強就不必考慮了，只有可說同病相憐
的納粹德國可以談。
而德國工業界視中國為廣大的市場，而在法西斯政治思想上納粹黨又與國民黨首腦接近，
自然納粹德國成為蔣介石唯一的選擇。
對於希特勒來說，中國除了是德國巨大的工業品和軍火銷售市場外, 還是德國所急需的重
要戰略原料的產地。

德國是資源嚴重缺乏的國家, 除了褐煤能夠自給自足外, 85% 的石油、80% 的鐵礦、70%
的銅、90%的錫、95% 的鎳、98—99% 的鎢和銻都需從國外進口。
鎢是德國擴軍備戰所需的最重要的戰略原料。
鎢是制造合金鋼的重要原料，軍事價值極高。第一次世界大戰後, 鎢鋼被廣泛用於制造裝
甲板、穿甲彈、槍炮管和飛機上堅硬的抗高溫部件。
此外，生產切削工具、電話機、燈絲和鐘表零件等也需要鎢。中國鎢產量占世界產量的
40—60% ， 尤其是江西和湖南出產的鎢砂品位高,含鎢量達 70% 以上, 高於歐洲市場規
定的 55—65% 的標準。

由於戰略的關係，英美等國從不向德國出售鎢砂。
因此，對中國鎢砂的渴求，是德國納粹政府加強同中國關係的一個關鍵因素。
1928年底開始，直至1938年的10年中，歐洲德國Nazi與亞洲中國KMT獨裁者惺惺相惜。
蔣介石先後聘請了以馬格斯·鮑爾(Max Bauer)、 赫爾曼·克里拜爾(Hermann Kriebel)
、喬治·魏澤爾(Gearg Wetzell)、漢斯·馮·塞克特(Hans von Seeckt)和亞力山大·馮
·法肯豪森(Alexander Ernst Alfred Hermann von Falkenhausen)為總顧問的5任德國軍
事顧問團。

參與中國軍閥混戰到剿共產黨有大功的德國納粹第3任總顧問喬治·魏澤爾(Georg
Wetzell)幫忙組建中國德制師。
(喬治·魏澤爾後與蔣介石不合去職(德國的史迪威)。』

https://goo.gl/0spWOI

========

這整段時間錯亂，WTFM的文章都這個調調，當廢文看看就好。

納粹在1933年才掌握德國的大權，20年代時只算是個二線政黨，
最早來的鮑爾實際上是德國軍火商的掮客，還被威瑪政府視為麻煩製造者，
留在家裡會鬧事，於是才順水推舟把他丟到中國。

德制部隊被視為當時整理軍隊的種子部隊，本來就不能隨便上戰場，
因此幾乎沒有投入剿共，第一次上陣就是1932年的一二八事變，畢竟要打給大家看。

佛采爾/魏澤爾打的是中原大戰，幫忙剿共的是法肯豪森，
他也只有幫忙出謀劃策，而不是上前線拼命。
而佛采爾離職的原因是他除了得罪中國將領之外，也得罪德國軍火商，後面這比較重要。

當時除了光頭外，德國也有派顧問到幾個軍閥手下去，
中德合作的細節可以找《蔣介石與希特勒：民國時期的中德關係》這本，台灣有出版。
http://www.books.com.tw/products/0010377079

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後面路康樂那段比較貼近事實，辛亥革命前後針對滿族的屠殺的確有發生過，
唯一的問題是那時沒有老共，也沒有K黨(現在的國民黨是1923年聯俄政策下的產物)，
只有一大群亂七八糟的「革命黨」。

但也可以想想，為何民國成立後，「韃虜」兩字完全從政治宣傳中消失了呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.102.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482840736.A.C02.html
推 lesnaree2: 你跟八卦史觀認真幹嘛 只要能罵kmt 整段都是掰的也能
推 lesnaree2: 推
→ aa1052026: 我昨天貼了你的打臉文在推文裡 結果他這樣講:
→ aa1052026: 來瞜~寫A打B言不及義，「我有回應就是打臉歐」之代表。
推 a94037501: 都是中國人 不用分那麼細
→ aa1052026: 基本上用KMT去跟納粹比 我真的想問 是在捧高KMT還是在
→ aa1052026: 貶低納粹?
推 LIONDODO: fant的風格一向這樣啦...先決定目的再來湊材料
推 swbthj: 納粹打下整個歐洲 KMT丟掉整個中國
推 cttw19: 現在的中共比較像是法西斯政權
→ lesnaree2: 納粹也丟掉整個歐洲 甚至害丟掉整個德國
推 pups914702: 推
推 ice31: 納粹，3k，真理教，統一教，反正可以罵國民黨的就可以扯上
→ ice31: 關係。
推 Wolowitz: 你跟那個ID認真什麼？我從來都把fant1408的文章當笑話在
→ Wolowitz: 看
→ DCHC: 法西斯是個沒有正確定義的名詞，而且共產黨用來罵反共政黨。
→ DCHC: 共產黨罵義大利保守派是法西斯，起因是義大利人反對社會主義
→ DCHC: 也反對政府溫和處理社會主義政黨(當時有基督徒被騙而加入)，
→ DCHC: 結果不滿政府溫和對待社會主義政黨的人民，反而要求內閣解散
→ DCHC: 內閣重組後為了迎合人民的要求，開始鎮壓處死社會主義政黨，
→ DCHC: 而社會主義政黨就開始罵義大利政府是法西斯政府。
→ DCHC: 教宗在二次世界大戰後提醒年輕的基督徒，不要被社會主義欺騙
→ DCHC: 但教宗也提醒，人民對待本國內閣政府的暴力行為是錯的。
→ DCHC: 訴諸暴力而不理性說服歐洲人反對社會主義，只是火上加油。
推 hizuki: 他們不需要歷史，只是為了鬥爭
→ goenitzx: 講一下洪門 天地會 興中會 這之間都是有關係的 而且最初
→ goenitzx: 天地會在台灣反抗清國統治上都出過不少力 去查清國各大
→ goenitzx: 民變首領都跟天地會脫不了關係
推 deepinsoul: 推個
噓 moslaa: 跟八卦版造謠生事的本質不合 要噓
推 lionsoul: 推
推 a1e: 上一篇high翻天的猴子在這篇人就統統不見了，猴子的水準可悲
推 Fice: 這篇會被無視
推 justiceyes: 認真推
噓 Verola: 重點不在"學"納粹 而是背後共同的種族滅絕概念
推 aa1052026: 一個是拿來當口號 一個是付諸行動 這也叫共同?
推 GodMuii: 推啊推啊認真推
推 butten986: 認真文
推 samonella: 呼,看完了! 說實話你講得和他講的沒有差多少捏.....
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (114.136.122.223), 12/29/2016 10:35:51
推 YYOO: 原來是聖光小說文喔
→ delavino: 這麼多年過去了，不知道他的澳洲去成了沒？
推 YYOO: 沒有
推 kingstong: 八卦很多無腦的文章推文看的火很大,把所有狗屁倒灶甚至
→ kingstong: 腦補的文看的整個覽趴火,教育程度稍高的就還好,尤其千
→ kingstong: 錯萬錯都是外省人的錯讓人火到不行~~