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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1OvalDgZ ] 作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 看板: Warfare 標題: Re: [心得] 清軍剿捻期間的兵力與傷亡 時間: Thu Apr 6 22:08:09 2017 ※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言: : 有個外行問題想請教,wiki說隨著僧格林沁軍的覆滅,長城以南再無直屬清廷的軍隊, : 查一下太平天國之亂被滅的江北大營、江南大營與前述僧軍就是清廷最後的直屬部隊, : 之後只能靠鄉勇團練起家的湘軍、淮軍等地方武力,也讓漢人逐漸徹底掌握軍隊。 : 說到清朝的軍隊就想到八旗跟綠營,所以在捻亂後、八旗綠營都已全滅了嗎? : 為什麼清廷沒辦法從華北、東北等地補充朝廷直屬部隊的兵員? 維基百科說的是江南大營和僧格林沁部是直接聽令於清朝皇室的「野戰軍」,這兩支主力 崩潰後當然還是有其他部隊。 剿捻之時,清軍裡面的綠營戰鬥力lim x->0,完全不用指望派上用場,不過八旗還是有些 殘餘戰力的,剿捻後期仍可以看到一些滿族姓名的將領出現,大多是率領馬隊,只是規模 比起僧格林沁已經小了不少,戰力也有限;八旗也有神機營為主的禁軍。 神機營其實只是把京師八旗裡面比較不爛的集合起來,裡面真正能打的只有「威遠隊」, 是英法聯軍之役結束後最早接受洋人訓練、裝備洋槍的八旗精銳,但是人數只有五六千人 ,保衛天津有餘,想用來主導剿捻是不用多想了,而且素質也只是尚可。 綠營和八旗經過裁汰,又陸續整編出所謂的練軍,相較於勇營整編而成的防軍,雖然還是 多半掌握在地方官員手中,至少沒有湘淮軍那樣的私人色彩。可惜,練軍只是窮人版的防 軍,薪餉和戰力都比防軍差,雖然至少比原本的綠營稍好,仍然相當不足。 中法戰爭和甲午戰爭的時候,清廷就動用了大批的練軍,但是戰績大致來說相當糟糕,和 湘淮軍比起來沒有比較好。 至於你提到從華北、東北等地調兵,清廷當時是已經抽調大批精銳南下了,以至於東北的 八旗花了好幾年在整補人力,直到1875年才開始編練八旗練軍。清廷的軍事狀態是很慘的 ,幾乎所有可用兵力都已經投入內戰,並沒有留著多少戰略預備隊。 可參考〈論洋務運動時期八旗兵的整頓〉、〈晚清清軍馬隊營制的演變〉,這兩篇論文都 是google就有全文了。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.51.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1491487693.A.AA3.html
defenser: 推,感謝回答 04/06 22:10
vt1009: 推 04/06 23:13
mp44stg44: 推,增長見識 04/06 23:57
roseritter: 推 04/07 00:21
reinherd: 請問多隆阿帶領的是八旗還是綠營?這是我好久以來的疑惑 04/07 00:34
最一開始是旗兵吧,不過後來算是湘軍
GTHO: 推好文分享,感謝提供資料 04/07 06:53
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.51.6), 04/07/2017 07:47:41
darkdog0430: 推! 04/07 08:45
uruzu007: 推 04/07 09:25
atpx: 推推 04/07 20:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hgt (123.193.79.14), 04/09/2017 15:58:00