→ darkbrigher: 就跟現在一樣 吹噓船艦噸位 但真的打 111.242.27.138 07/19 10:48
→ darkbrigher: 起來的話 科科 111.242.27.138 07/19 10:48
噓 LUB5566: 我中國棒 223.140.219.41 07/19 10:48
→ noabstersion: 靠形象工程賺來的好處不能長久. 110.28.140.111 07/19 10:50
→ noabstersion: 就好像現在的中國一樣~ 造勢還真是 110.28.140.111 07/19 10:51
→ noabstersion: 刻在骨血中的本性 110.28.140.111 07/19 10:51
→ noabstersion: 先嘴贏再說 110.28.140.111 07/19 10:52
噓 Wilkie: 那是甲午戰爭十年前 日本是牡丹社事件時 42.77.172.59 07/19 10:52
→ Wilkie: 才發展海軍 42.77.172.59 07/19 10:52
噓 MADAOTW: 當時沒有中國叫支那123.194.160.138 07/19 10:52
→ Wilkie: 發展二十年痛打中國 1886是中間階段 42.77.172.59 07/19 10:53
→ Wilkie: 丁汝昌北洋軍都在吸鴉片 能打小 42.77.172.59 07/19 10:54
→ EvoLancer: 因為當時真的開戰 聯合艦隊穩死的 210.59.192.73 07/19 10:55
→ kuma660224: 是剛好遇上新式速射砲佔優勢的空檔 180.217.147.37 07/19 10:56
→ kuma660224: 那批速射砲本來是想要賣給清朝的 180.217.147.37 07/19 10:56
→ EvoLancer: 當時連三景艦都還沒有影子 210.59.192.73 07/19 10:56
→ kuma660224: 但清朝覺得優先性不大，省錢用在別處 180.217.147.37 07/19 10:57
→ kuma660224: 這批西洋速射砲，幾年後被日本買走 180.217.147.37 07/19 10:57
→ EvoLancer: 那個年代軍艦淘汰速度跟手機差不多 210.59.192.73 07/19 10:58
→ EvoLancer: 沒幾年就落伍了 210.59.192.73 07/19 10:58
→ kuma660224: 反過來把未持續更新的清朝海軍打殘 180.217.147.37 07/19 10:58
→ kuma660224: 噸位只是防禦，持續更新武器才是火力 180.217.147.37 07/19 10:58
→ kuma660224: 軍艦淘汰不快，但加強火力是持續進行 180.217.147.37 07/19 10:59
→ EvoLancer: 清朝1888年基本就沒有買船或更新 210.59.192.73 07/19 10:59
→ kuma660224: 沒跟上武裝新潮流，戰場就吃虧 180.217.147.37 07/19 11:00
→ teyang: 這不跟現在中國人出國觀光一樣的行徑 114.32.22.195 07/19 11:00
→ EvoLancer: 當時國內清流 根本無法理解這個概念 210.59.192.73 07/19 11:01
→ kuma660224: 若把那批速射炮買下來升級會改善很多 180.217.147.37 07/19 11:01
推 PTTJim: 噸位哪裡只是防禦，噸位越高你能搭載的武 42.73.187.132 07/19 11:08
→ PTTJim: 裝當然就越多或越大 42.73.187.132 07/19 11:08
推 qqq87112: 日本有紀錄 清朝砲彈打的很準 失敗在砲 42.76.106.116 07/19 11:21
→ qqq87112: 彈 高爆彈沒爆 變成未爆蛋跟穿甲彈 42.76.106.116 07/19 11:21
→ qqq87112: 噸位是後勤減少很多 一台裝1000發跟100 42.76.106.116 07/19 11:22
→ qqq87112: 發彈藥差別 42.76.106.116 07/19 11:22
→ kuma660224: 清朝沒有更新武器的預算，有噸位優勢 180.217.147.37 07/19 11:38
→ kuma660224: 也不會變成火力投射優勢。 180.217.147.37 07/19 11:38
→ kuma660224: 因為省錢，所以新式速射砲被敵人買走 180.217.147.37 07/19 11:39
→ darkbrigher: 不是沒預算 是慈禧安排李鴻章仇人當 111.242.27.138 07/19 11:40
→ darkbrigher: 戶部尚書 想當然 肯定拼命卡預算 111.242.27.138 07/19 11:41
→ darkbrigher: 所以一堆幫慈禧洗白的文章看看就好 111.242.27.138 07/19 11:41
→ darkbrigher: 因為直到戰爭來臨她還在內鬥 死好 111.242.27.138 07/19 11:41
→ kuma660224: 舊砲射速慢，跟不上敵艦的運動性 180.217.147.37 07/19 11:42
推 immmy: 北洋建軍花了天文數字的錢(軍艦港口要塞)220.135.224.253 07/19 14:41
→ immmy: 你是清國的其他其他山頭不會懷疑李鴻章嗎？220.135.224.253 07/19 14:41
→ immmy: 日艦中了一堆砲卻沒死透,清軍真的不好嗎？220.135.224.253 07/19 14:44
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※ 轉錄者: Reewalker (180.217.160.238), 08/23/2018 06:08:32
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※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/31/2022 21:09:21
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/31/2022 21:09:42
→ moslaa: 確實，不過嘛，中國的智慧說 禍福相倚 08/31 23:20
→ moslaa: 日本在沒有把握的情況下 挑戰中國清朝 成功 而且是大成功 08/31 23:21
→ moslaa: 然後日本在沒有把握的情況下 挑戰俄國 也是大成功 08/31 23:22
→ moslaa: 連續兩次沒有必勝的把握都得到大大的勝利 08/31 23:22
→ moslaa: 這讓日本人 尤其是日本陸軍 對自己從此充滿信心 08/31 23:23
→ moslaa: 於是決定挑戰美國 下場大家都知道 08/31 23:23
→ moslaa: 之前贏來的東西 這下輸得乾乾淨淨 還賠上許多日本人命 08/31 23:24
→ moslaa: 如果不是剛好遇上共產擴張，美國決定重新拉起日本 08/31 23:25
→ moslaa: 不然按照美國原本隊二戰後的日本的規劃 08/31 23:25
→ moslaa: 其實是農業國 且生活水準不得高於周圍國家 08/31 23:26
→ moslaa: 所以當年打贏清朝 真是爽事嗎? 我懷疑。 08/31 23:26
推 satricky: 的確北洋艦隊看起來很強 09/07 16:49
推 overno: 原來日本二戰的失敗，是中國人50年前布下的局... 09/23 17:29
→ dasfriedrich: 最好是一開始登岸放假的清朝水兵是違紀登岸啦！ 02/01 01:08