Re: [閒聊] 趨勢大師安德森提出的第三次工業革命??

[windychu (活力滿滿丘小風<(^︶^)>)]

3D列印可以說很有潛力也可以說是炒股票用的

我在自動化展上也看到過，當時我就問了現場廠商幾個問題

1. 假設印孔洞，最小可印到多小的孔洞?真圓度多少？真直度又多少

2. 可以使用的列印材料為何？列印出來後的機械強度多少?


光上面兩個問題，廠商居然都回答不出來，只一直跟我說他是用樹酯材料

我想如果3D列印只能拿來做公仔這種東西的話，那麼這個產業頂多出現

一些幫人用3D印表機製作公仔的小公司，畢竟就算一台3D印表機夠便宜

自己買一台絕對還是不如外包製作來得划算


不過我仍然對3D列印感到興趣，我對3D列印關注的點有

1. 由下到上的加工方式，類似曝光顯影，較CNC而言少了架工件，選擇

   刀具，熱變形、機台震動等問題，另外根據過去列印噴嘴的技術來看

   噴嘴液低到奈米級都沒有問題，則減去了加工震動的問題，精度是否

   可以提升？(雖然說模流等問題也是關鍵，但也許在過去我們已經解決很多)

2. 列印不需要公母模，所以結構設計更為不同，可以設計出過去做不出的東西

   例如深孔加工，蜂巢結構或者更多具有內部特徵的機構(過去可能要用組裝的)

3. 列印的材料?除了塑料、金屬等傳統機械材料，有機材料可否使用？又或者

   塑化劑?這樣除了人工器官外，以後真的坐在電腦前可以吃到一碗牛肉麵

   (只不過是用塑化劑作的牛肉麵)


另外關於產能問題，我覺得現在雖然較慢，但我覺得未來是有機會變快的

首先CNC使用時一定還是得靠人將原材放入機台中定位，遇到換面加工

或者要改變加工方式，工件還是得取出來，也就是人力的部分還是佔了很大宗

但是3D列印完全不用，雖然現在列印的速度還很慢，但我認為就跟

過去印表機依樣，一開始很慢，還只有黑白，但技術是會進步的



當然跟開模來比還是慢得多，不過......    各位想想

假設3D列印可以比CNC來得快又便宜，而且可隨心所欲變化需求

你覺得未來我要買個手機殼還會上網拍或者逛夜市嗎?

我坐在電腦前，開啟某個可以簡單修改圖面的應用程式(不用到PROE或者SW)

將外形跟顏色改成我喜歡的，然後將設計圖丟給廠商，廠商立刻幫我印出來

可能兩三天我就收到我自己設計獨一無二的手機了

我再也不用擔心因為買的智慧手機不是機皇，所以夜市根本找不到我要的手機殼


如果真的這樣，開模是不是那麼快，感覺好像不是那樣重要了

因為我自己設計列印的雖然比較貴(比開模貴)，但設計無價!!

這才是真正第三次工業革命的意義


而如果3D列印的技術如我所說的不只能印公仔，手機殼

那可能的想像空間就更大了...


※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《d1d1 (滴壹滴壹)》之銘言：
: : 以下是我個人很沒水準的看法...
: : 3D列印的好處：
: : 3D列印作品的好處是能把腦子裡的東西給實體化出來
: : 以往必須要經過很辛苦的開模試作階段
: : 現在可以靠一台機器跳過這個階段
: : 簡單說：想法實體化，略過初期試作階段
: : 原文中提到：
: : 但現在第三次工業革命正在發生，產品的製造是建立在客戶的需求上，
: : 只要將自己的將自己的作品po在網路上，就有可能吸引到大批訂單，
: : 這這樣的未來有可能發生嗎???
: : 將作品放上網路，吸引訂單這件事情現在就有人這樣做了
: : (常見的是"資金籌募計劃")
: : 而有無3D印表機的流程差別是（製表苦手Orz..）
: : 有：列印－＞展示－＞接到訂單－＞開模試作－＞試作完成－＞量產
: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－＞試作失敗－＞訂單消失
: : 無：想法－＞開模試作－＞展示－＞接到訂單－＞量產
: : 　　　　　　　　　　－＞失敗－＞結束
: : 個人覺得是先後問題而已。
:     除非是非常有經驗的設計者，不然一般沒有直接開模試作
: 的(開玩笑，一整套模具下來幾千萬上億的，誰敢看一看3D就
: 去開模啊)，都是用CNC加工模型。這其中最大的差別在於製作
: 的時間和價錢，一件500*500mm的模型傳統模型廠加工的價錢
: 差不多會在10~20k之間，加工時間如果不用排隊，約3~4天；
: 用3D printer頂多兩天，但是外面給人家做的價錢大約30~40k，
: 如果自己買一台100萬的回來做，不算耗材和電費得做30件才
: 打平包給人家做(如果用傳統模型來算是60件)，我想以一般工
: 作室的產量，30件可能是好幾年的產出了，更不用說現在這東
: 西耗材貴到不行。實際上要攤平的年限可能更久。
:     我們公司一年花在模型試作上大約有50~100萬，前一陣子
: 也有評估說是不是買一台自己做比較划算，但是算一算怎麼樣
: 也打不平，因為平台大小有限，如果要涵括我們目前所有模型
: 的大小，不可能只買一台，大概得買三台，然後還要人力去學
: 怎麼操作、去管理，使用耗材費，機台擺置空間，評估的結論
: 是如果不對外代工，要攤平機台費用的年限可能得非常長，因
: 此做罷。所以如果量沒有那麼多的朋友，建議還是乖乖給人代
: 工比較實在。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.192.99
→ ewings:DoD droplet到奈米級是哪邊來的外星技術啊? = =
→ ewings:另外,印表機的出現也沒掀起印刷業的革命......
→ vick6339:聽起來只是客製化而已嘛..
推 xsoho:"設計無價" 是一種迷思，設計不代表可以有好的價錢，對於
→ xsoho:股票來說是看他能賺多少錢的想像空間，是否可以隨時間量化
→ xsoho:所以對 "工程師" 或 "Maker" 來說潛力無窮，但這沒有錢景 XD
→ johnnycgi:3D 列印個人覺得是先做個初步模型評估用很方便
→ johnnycgi:但是現階段成本還是不低...是否能攤平有待觀察
→ johnnycgi:一樓 e 大的例子舉的真好...的確很像印表機跟印刷業關係
→ gamer:你"印"一個手機殼絕對是買一個的數倍，然後這種東西開一組模
→ gamer:具頂多30天，價錢不會超過300k，如果3d printer的潛力市場放
→ gamer:在這，我可以跟你保證這個產品死定了。
→ gamer:基本上，他耗材的價錢短時間便宜不下的，樹脂類的產品過去這
→ gamer:20年來都是漲價的多，降價的少，更不用說這種光感性樹脂有很
→ gamer:多專利配方在，短期內要變成塑膠粒那種價錢可能很難。
→ windychu:我同意樓上各位所說的，短時間內的確沒啥看頭，但我看的
→ windychu:是五年後到十年後的可能性
→ ewings:印表機發明到現在也差不多半個世紀了,但是也沒人在家印報紙
→ ewings:就連科幻小說中當場印報紙給顧客的新聞列印販賣機也沒出現
推 jazz123457:3D印表機的潛力市場絕對不會是在現在加工技術能做到的
→ jazz123457:上面，而是現在CNC難以做到的設計，尤其如果精度要求
→ jazz123457:高要動到研磨，就會發現設計會很被侷限
推 gamer:3d printer的精度也沒高到哪去，差不多到10條左右就已經是很
→ gamer:不錯的機子了。
→ gamer:5~10年，ABS一公斤的價錢差不多只掉了20元...
→ windychu:想請教樓上3D PRINTER 精度不高的原因是什麼？自動控制
→ windychu:方面馬達螺桿以及控制技術應該都跟現有沒差，那麼造成
→ windychu:精度不高的原因是什麼?
推 gamer:這我不清楚，不過它主要是光感性樹脂透過UV光硬化去成型，在
→ gamer:沒有pattern控制的情況，我是覺得要做的很精確也不是很容易
→ gamer:還有就是一般性用途其實也用不到精度這麼高，開模品精度更差
→ xsoho:是不是可以說材料分子特性以及UV光學精度會影響到精度
推 gamer:那只是我的猜測啦，因為熱固性樹脂本身有化學收縮率，而UV光
→ gamer:也有散射和反射的問題，兩者加起來或許是它難以達到高精度
→ gamer:CNC加工機精度的原因。
→ ewings:還有表面張力的問題,工件在液態中下沉會把液體往下拖動,造
→ ewings:液面變型,所以每一層的"厚度"要比表面張力的液膜弧度大
→ ewings:粉末燒結式的則受限於粉末流動性與粉末空隙