→ jesse555: 台灣喜歡機器人 排斥思考論證 10/22 09:39
推 apley: 台灣的問題是：什麼都推給學校教育，然後家庭教育全都亂教 10/22 09:49
推 ed78617: 推政治問題 10/22 09:49
→ apley: 把錯推給別人最簡單了，然後看起來也像是they的錯。 有遇過 10/22 09:50
→ apley: 思想頑固的人嗎？ 其實小孩子6歲就定型了，也就是變成頑固 10/22 09:50
→ apley: 的人，只是他們的地位跟能力，還會被權威和社會制度影響， 10/22 09:51
→ apley: 所以還能改修正，對，是修正，不是塑造了，因為時間己過。 10/22 09:52
→ apley: 等他們再大一點，不信服成人(父母、師長)的權威時，就會開 10/22 09:53
→ apley: 始反抗了。但這時社會體制還是在許多方面壓住他們，等到他 10/22 09:54
→ apley: 們也加入社會以後，再沒足夠權威、也沒足夠意外的東西能夠 10/22 09:55
→ apley: 打動他們的思想了(當然還是有啦，但很難發生)。 會有人想說 10/22 09:56
→ apley: 人不都這樣？ 有差嗎？ 真正影響差異的是家庭教育的量和質 10/22 09:57
→ apley: 千千萬萬別以為西方就重思考，同樣是美國人，中上階層的父 10/22 10:00
→ apley: 母能夠早早下班回家的，自然有時間家庭教育，而相較階層較 10/22 10:00
→ apley: 低，整天忙到深夜的族群，他們的孩子只能在街頭跟其他人混 10/22 10:01
→ apley: 大部份的黑人族群還是沒空家庭教育，他們的下一代即使是美 10/22 10:02
→ apley: 國人，也沒不會進行自我探索發展興趣以及社交，他們只能靠 10/22 10:02
→ apley: 同儕在街頭混形成自己的世界觀，即便進學校，也很聰明，但 10/22 10:03
→ apley: 就是用錯地方，因為在家庭教育裡，缺乏了人引導他們的思想 10/22 10:04
→ apley: 真正的問題就是，家庭教育是要時間做，才能談質。 台灣的父 10/22 10:05
→ apley: 母連時間都沒有，只能丟到祖父母、親戚亂教，再丟給學校， 10/22 10:05
→ apley: 之後學壞了，再說我孩子很乖，責任全都推給別人。 種過盆栽 10/22 10:06
→ apley: 嗎？ 一株從頭開始都只有灑水的植栽，最後好不好都與主人無 10/22 10:07
→ apley: 關，是環境啊。 能給學生最好的東西，就是家庭教育，自我思 10/22 10:08
推 feel159357: 樓上要不要回文阿... 10/22 10:08
→ apley: 考跟創意，不是去學校在數十人之前玩玩創造遊戲、做做思考 10/22 10:08
→ apley: 作業，就能培養出來的。 現代的學校，從來就只是培養優質工 10/22 10:09
→ apley: 人的地方。 10/22 10:09
噓 final01: 又在討論這XDD,台灣出了GG還不算科技強國嘛?? 10/22 10:25
推 GaussQQ: 國外也有大學生寫學士論文的。還有就是不少fields medal 10/22 10:25
→ GaussQQ: 得主都曾經是奧林匹克選手 10/22 10:25
推 ipss: 推j大的分析 10/22 10:41
推 ipss: 推a大，創意和思考能力不是寫幾分作業就能培養的 10/22 10:43
→ tsubasau4x: 其實就是錢跟權的問題 10/22 10:59
噓 rewqasdf: 廢文 10/22 11:27
推 IceSword: 鬼島教育數理就死背拚考試用的...讀死書 10/22 11:33
→ ipss: 這篇分層論述可能造成不是科技強國的因素，或許不完全也可 10/22 11:33
→ ipss: 能有一定的立場，可以請問您為什麼覺得是廢文呢？ 10/22 11:33
推 ipss: 是因為如果改變不了體制現況，說再多都沒用，所以r大才會說 10/22 11:35
→ ipss: 是廢文嗎？ 10/22 11:35
推 duser: 樓上何必跟鄉民計較呢? 鄉民就只是想酸人噓人而已 10/22 11:37
噓 caseypie: 美國頂尖科學家中學時期玩學科能力競賽的多著 10/22 11:38
推 ipss: d大，謝謝您的提醒。我只是覺得原po很用心在回文，要給予肯 10/22 11:41
→ ipss: 定，我也有過這樣的經驗，想要聲援ㄧ下原po而以。 10/22 11:41
推 ray0926: 我比較好奇的是第一句，台灣是數理強國嗎？台灣學生從小 10/22 11:51
→ ray0926: 訓練的是算數能力，不是數學邏輯，如果是比賽或者考試， 10/22 11:51
→ ray0926: 真的很強，但說穿了，不就是考試機器嗎？與其練習快速算 10/22 11:51
→ ray0926: 出複雜的計算題，更應該了解原理和邏輯不是？ 10/22 11:51
推 wmtsung: 家庭觀念影響很大，華人唸書為了什麼？出人頭地與賺錢！ 10/22 11:54
→ wmtsung: 所以從以前聯考科系排行就知道，分數高的基本上就是未來 10/22 11:54
→ wmtsung: 賺錢容易的，不然強的人這麼剛好大家興趣都是醫學電機資 10/22 11:54
→ wmtsung: 工法律國貿？XD 10/22 11:54
推 yiting428: 家庭教育>>學校教育 10/22 12:28
→ honestonly: 現在要挑戰的產業鏈，已經是世界級規模，新一代的創業 10/22 13:02
→ honestonly: 取決資源與創意發揮，才能取得顛覆傳統產業結構 10/22 13:03
→ honestonly: 當國外的資源>>國內資源，若無包袱，國外創業利多更多 10/22 13:04
→ honestonly: 雖說科技強國是指科技，但能從大型科技公司瞭解到 10/22 13:05
→ honestonly: 能創立大型科技公司，口才及談判也是很重要的技巧 10/22 13:06
→ honestonly: 舉凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司 10/22 13:07
→ honestonly: 幾乎都是眼界寬廣＋專業學習能力強大 10/22 13:07
→ honestonly: 島國思維的台灣，眼界是一個很大的障礙，但是其實已經 10/22 13:08
→ honestonly: 進步很多了，要多培養科學人的眼界與口才 10/22 13:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: duser (118.150.45.39), 10/22/2017 14:16:50
→ duser: 作者的論點很有道理，將題目換成"台灣為何不是機械強國" 10/22 14:24
→ duser: 我想也是說的通的 10/22 14:25
推 enightcat: 台灣都在學解題快的技巧.~以應付考試.考試高分跟數理強 10/22 16:15
→ enightcat: 不強.是兩回事.~遇到須要推導的..就束手無策了.因為老 10/22 16:16
→ enightcat: 師不教這些.~ 10/22 16:16
個人觀察，其實不少大學教授很注重推導與觀念講解，但多數學生被國高中老師
荼毒太深，認為這不會考就不會讀了。反而走回頭路:不斷練習"解題技巧"，只為了應付
考試。出社會工作才發現:啊!為什麼我以前學的解題技巧都用不到了。
因此推論:學校學的理論無用。
那為何解題技巧用不到?
因為很多廠商的東西技術成熟，靠"經驗公式"或"老塞的直覺"就可解決問題
真正做研究開發的，靠著一堆假設條件的解析解也無法解決問題。需要套裝軟體、寫程式
幫助解決問題。而軟體要用的好，靠的就是觀念!!
→ tyf99: 計算機一按就有答案的東西，台灣學生浪費大半青春在手算 10/22 16:22
→ nfs258147: 我的觀點是，科技要靠錢砸出來。企業或政府要有遠見與 10/22 18:16
→ nfs258147: 賺錢、並用賺到的錢建立起科技堡壘。但台灣過去賺的是 10/22 18:16
→ nfs258147: 代工錢，都是在想如何節流而不是開源...這就有差距了 10/22 18:16
推 muliuchen: 推 重視解題技巧，當學生只要有算出答案就以為已經懂 10/22 18:34
→ muliuchen: 了 10/22 18:34
→ nfs258147: 老闆們也要能看到未來趨勢，不然下面員工數理、技術能 10/22 22:23
→ nfs258147: 力強也無處發揮。 10/22 22:23
從大數據 工業4.0 智慧製造
政府其實投了不少錢
企業和教授一起合作科專計畫 拿了不少補助
但有做出甚麼像樣的東西嗎?
→ saram: 代工王國不等於科技強國. 10/23 04:53
→ saram: 真正科技強權會把整套代工設備與相關操控技術賣給代工國 10/23 04:55
→ saram: 家,把錢賺進來,把污染留給代工國家,譬如讓你吃綠牡蠣. 10/23 04:56
推 cooxander: 國高中老師最差勁的是，整天把"佛渡有緣人"掛在嘴邊 10/23 10:11
→ cooxander: 說自己不是佛，怎麼可能顧到每一個人 10/23 10:11
→ cooxander: 還有人觀念是，"我只是學生生命中短短1~3年的過客" 10/23 10:12
→ cooxander: 天啊，你是個可以改變學生未來的過客耶.. 10/23 10:12
很多人父母學歷不高
在學習上並不能幫助自己小孩
因此老師扮演十分重要的角色!
→ OrzOGC: 台灣教育就考題導向.無解,四中以上的基本都會理解 10/23 12:28
推 asecw: 老師影響真的很大，成績好就捧根本就沒良心 10/23 14:40
推 JazzyKit: 把實務聯結到數理 有強大的落差...... 10/23 16:25
→ JazzyKit: 差別在於動手實做過程 10/23 16:25
→ JazzyKit: 台灣只有無止境的補習 算數 10/23 16:25
理論讓你學習觀念，再透過例題練習幫助加深印象
實務上只用到觀念，複雜計算都交給電腦算了
問題在於
很多人在學校只學到 解題技巧
然後以為 解題技巧等於理論
工作後發現學校的解題技巧無法解決問題
所以推論 理論無用
※ 編輯: duser (118.150.45.39), 10/23/2017 19:10:12
推 JazzyKit: 很多都是讀死書的 真正發現問題需要小孩子般的好奇心與 10/23 19:30
→ JazzyKit: 觀察力 10/23 19:30
→ JazzyKit: 加上一點點邏輯與聯想力... 10/23 19:30
→ JazzyKit: 聯結到所學的理論上.. 10/23 19:31
→ JazzyKit: 不然唸再多書 也只是try and error 10/23 19:32
→ nfs258147: @duser : 領導者要有遠見與賺錢，不是隨便花。現在政 10/23 22:01
→ nfs258147: 府只會隨風起舞，學人搞4.0變得四不像。看看那些所謂4. 10/23 22:01
→ nfs258147: 0學者，有幾個真正理解台灣要的是什麼嗎？ 10/23 22:01
推 gamer: 這篇文章的標題根本就假議題，以台灣的人口數和經濟規模， 10/23 22:47
→ gamer: 台灣早就是科技強國了。 10/23 22:47
→ gamer: 然後內文講的那些學術界的問題，先進國家一樣也有這些問題 10/23 22:48
→ gamer: 只是人家願意狂砸錢在這上面，反正幾百間大學裡面只要有一 10/23 22:49
→ gamer: 成的實驗室做出頂尖的東西就有價值了，但台灣的現在學術界 10/23 22:49
推 gamer: 根本沒有這樣的環境了，1.國家財政匱乏，政府近年稅收沒有 10/23 22:51
→ gamer: 顯著增加，但支出和舉債卻爆炸性膨脹，學術預算在排擠效應 10/23 22:53
→ gamer: 下只有逐年減少並集在到少數幾間研究型大學中，造成浪費 10/23 22:54
→ gamer: 2.業界不願投資沒有立即產值的學術研究，造成學校為了獲取 10/23 22:55
→ gamer: 國家補助外的經費，只好迎合業界做沒有長遠價值的技術性研 10/23 22:55
→ gamer: 究，難以有開創性及突破性的成果產出。 10/23 22:57
→ gamer: 至於學生的程度和發展性那些個人覺得都是屁話，美國也不是 10/23 22:58
→ gamer: 每個大學生都是Zuckerberg，都能夠自己搞出這些東西，大部 10/23 22:59
→ gamer: 份有價值的研究都是大型實驗室發展出來的，人家實驗室一年 10/23 23:00
→ gamer: 的經費和博士生人數比你一整個系全加起來還多，台灣人不想 10/23 23:01
→ gamer: 投資，成天只想怎麼教出能在車庫做出核融合的天才，根本就 10/23 23:02
→ gamer: 是本末倒置。你有那個市場吸引人才，天才自然會來；相反的 10/23 23:03
→ gamer: 你沒那個市場，就算養出天才，他媽的他也不會留在這邊給你 10/23 23:04
→ gamer: 糟蹋。 10/23 23:04
推 nfs258147: 不能同意你更多了 10/23 23:17
推 nfs258147: 市場需求才養得起這些天才 10/23 23:22
→ saltlake: 所以..既然我們國內市場沒那麼大 大家趁早把一些無用 10/24 00:42
→ saltlake: 的大學和研究所收一收 別浪費錢了 10/24 00:42
推 gamer: 如果總是這樣想，市場只會越做越小而已 10/24 00:51
→ saltlake: 冷笑 投資? 投資也要有好東西把錢投下去 美國強可不是 10/24 04:55
→ saltlake: 美國一堆傻人錢多亂丟丟出來的 忘了之前某版網友提過 10/24 04:56
→ saltlake: 美國猶他州為了吸引人才振興經濟 也用了一些像我國政府 10/24 04:56
→ saltlake: 的政策像是給規劃中的人才加薪和企業優惠 可美國人定有 10/24 04:57
→ saltlake: 期限檢討這樣撒錢的績效 我國政府卻單只有撒錢的部分 10/24 04:57
→ saltlake: 撒錢之後評量政策的效果等相關措施根本沒有 10/24 04:58
→ saltlake: 國家或者地方要強 絕不是單傻撒錢就能達到 10/24 04:59
→ saltlake: 另外 我國的研究重鎮各學術研究機構來講 已經搞出多少 10/24 05:01
→ saltlake: 檯面上學閥圈錢亂發論文紙的醜聞? 政府至今只辦了台大 10/24 05:01
→ saltlake: 羊咩咩集團 而被亂用的補助款至今沒積極在追討 這種死樣 10/24 05:02
→ saltlake: 要說服我國納稅人說只要繼續傻撒錢給我國"菁英"就可以 10/24 05:02
→ saltlake: 提升我國科技水準乃至經濟水準 當我國納稅人傻了? 10/24 05:03
推 gamer: 台灣現在是連花錢都不願意，更遑論大灑錢。預算撙節就能改 10/24 17:55
→ gamer: 善資源分配不均和浪費的問題嗎，根本不行，反而有關係的人 10/24 17:55
→ gamer: 還是能申請到經費，慘的都那些沒關係的人。要人家端出好東 10/24 17:55
→ gamer: 西前，也要先給人材料煮，不然只出得起香蕉，當然只請得到 10/24 17:55
→ gamer: 猴子。 10/24 17:55
→ saltlake: 自己摸著良心想 如果某家上市公司像上面那樣使用資源 10/24 17:58
→ saltlake: 哪個腦子 壞的人會去投資? 不把組織內部資源運用問題 10/24 17:59
→ saltlake: 搞好 一天到晚哭邀別人不肯投資自己的組織....去看看 10/24 17:59
→ saltlake: 歷史吧 當年如果美國願意對國民黨更慷慨投資 國民黨極可 10/24 18:00
→ saltlake: 能能夠打敗有蘇聯投資的共產黨 假如人民也願意支持就 10/24 18:00
→ saltlake: 更好了 結果實際上的投資人美國和中國人民做了甚麼? 10/24 18:01
→ saltlake: 無視當年國民黨內部貪汙腐敗繼續大筆投資? 10/24 18:01
→ saltlake: 當年國內外都拒絕投資支持內部腐敗的國民政府 現在有人 10/24 18:02
→ saltlake: 在那邊抱怨我國人民不願意投資國內大專院校教授做研究 10/24 18:02
→ saltlake: 不是一樣嗎? 我國大專院校學閥拉幫結派圈錢 圈了錢都不 10/24 18:03
→ saltlake: 肯好好做研究而是出假論文 這樣還有臉罵國人不願意投資? 10/24 18:03
→ saltlake: 當年美國人罵蔣集團 他們是賊 他們一家都是賊 10/24 18:04
→ saltlake: 歷史對比 國人對於我國"清高"的大專研究所教授集團 10/24 18:04
→ saltlake: 會有怎樣評價? 他們是好人 都是好人! 我們肚子餓扁也要 10/24 18:05
→ saltlake: 繼續給他們錢"做"研究.... 可能嗎? 10/24 18:05
推 gj942l41l4: 以醋店、資策會等財團法人來看 gamer比較接近現況 10/24 18:48
→ gj942l41l4: 現在的科專投資模式 差不多是年初政府給你1000萬 10/24 18:48
→ gj942l41l4: 年底問你說 研究做怎麼樣了啊，現在幾篇專利幾篇論文 10/24 18:48
→ gj942l41l4: 你做的東西要用在實際啊，去跟廠商技轉200萬回來看看 10/24 18:49
→ gj942l41l4: 可是年初拿1000萬，一年就要研究有成找廠商技轉200萬 10/24 18:52
→ gj942l41l4: 1000還有一半扣在人事費 這速度用搶的還比較快 10/24 18:53
→ gj942l41l4: 可是沒轉出來明年經費就砍 最後理所當然轉出一堆垃圾 10/24 18:53
推 gj942l41l4: salt講的反而像10年前的狀況 花一堆錢給科研人員玩 10/24 18:56
→ gj942l41l4: 所以某方面來講是矯枉過正 10/24 18:57
→ gj942l41l4: 至於廠商願意投資多少錢、一向科研計畫能用的技術是不 10/24 18:58
→ gj942l41l4: 是能轉到他真正該有的價值，又是另一個故事了 10/24 18:58
→ gj942l41l4: 最有名的案例 一邊說國家浪費經費養科研人員做垃圾 10/24 19:22
→ gj942l41l4: 一邊又靠北醋店把國內沒人要的「垃圾」和三星和解 10/24 19:22
→ gj942l41l4: 不準國家給錢 不願花錢買 也不能賣國外 10/24 19:23
→ gj942l41l4: 這才是研究機構現在變成好像沒在幹麻的原因 10/24 19:24
→ saltlake: 財團法人且不說 國內大學造假可不是十年前的事 台大的 10/24 20:29
→ saltlake: 羊咩咩集團爆發還是今年初的事情 10/24 20:30
→ saltlake: 至於國內廠商以政治力要求某些個財團法人嚴法取得的專利 10/24 20:31
→ saltlake: 賤賣給廠商自己 這不也反映出 國內的各種監督機制問題 10/24 20:32
→ saltlake: 很大 政府補助款不管給大專還是財團法人 來源是全國納稅 10/24 20:32
→ saltlake: 人的稅金 那麼監督機制未能讓這些成果嘉惠全體納稅人 10/24 20:33
→ saltlake: 而只是讓少數"有背景"的集團得利 這樣的管理體制下 10/24 20:33
→ saltlake: 去大罵我國納稅人不肯出錢投資研發 根本莫名其妙 10/24 20:34
推 gamer: 拜託，論文造假跟這是兩碼子事，論文造假是學術倫理有問題 10/24 23:04
→ gamer: 跟國家學術預算不足有什麼關係?不給錢就會有學術倫理，想太 10/24 23:04
→ gamer: 多了吧。 10/24 23:04
→ gamer: 至於工研院便宜技轉給業界，這件事的根本原因就是因為經費 10/24 23:06
→ gamer: 不足，實驗室會了找錢，只好找業界計畫，而大部分業界計算 10/24 23:06
→ gamer: 合約都會簽技轉條約，你做完成果就是必須讓他整碗端去，除 10/24 23:07
→ gamer: 非你要違約。那講難聽一點，我他媽的實驗室自己有錢，我幹 10/24 23:07
→ gamer: 嘛還要簽這種「割地賠款」合約，就是沒錢沒KPI才會簽啊。 10/24 23:08
→ gamer: 然後你講的那些「監督機制」就是要錢要KPI，不就變相要實驗 10/24 23:09
→ gamer: 室找廠商做技術型計畫好獲得成果。這些都是雞蛋問題啊。 10/24 23:09
→ saltlake: 請想清楚國家預算去補助學術研究的目的在哪裡 補助造假? 10/25 00:44
→ saltlake: 工研院等財團法人方面 政府補助然後在不合理的短時間內 10/25 00:45
→ saltlake: 問得到多少專利得到多少授權金 逼得財團法人搞一些奇怪 10/25 00:46
→ saltlake: 的方式做奇怪研究或申請奇怪專利或賤賣專利 這樣人民得 10/25 00:46
→ fjack: 自以為是的強,就像我看到補習班貼說XXX上了某國中英文資優 10/25 00:46
→ saltlake: 甚麼利益? 沒有 該改誰? 改逼這些法人亂搞的行政主管 10/25 00:47
→ saltlake: 機關等等 沒改好之前 繼續補助研究就是浪費錢 10/25 00:47
→ fjack: 班,數理資優班.. 裡頭真的有幾個是資優生? 大都只是補習班 10/25 00:47
→ saltlake: 學術研究方面 造假除了各大專研究機構自己要控管 發補助 10/25 00:47
→ saltlake: 的行政機關不落實監督與懲罰 補助做假的研究就是浪費錢 10/25 00:48
→ fjack: 提前教進度的結果... 台灣自以為的強不就是這樣,填鴨式拚命 10/25 00:48
→ fjack: 塞,超前進度... 結果離開學校,就沒進步的動力了,終究只是 10/25 00:49
→ fjack: 一般人, 還自以是資優生咧.... 10/25 00:49
→ fjack: 現在的台灣, 充斥一堆整天Taiwan No.1的妖魔鬼怪.. 10/25 00:55
→ fjack: 面對現實的認知能力都沒有了.. 10/25 00:56
推 tsainalunba4: 台灣教育從小就是訓練學生解題，而不是教導學生思考 11/04 03:31