Re: [問題] 檢醫第七本

[luckymonkey (拉奇小猴)]

Vol 7 14

請問Ischemia 跟 injury有何不同呢?

以前生理所學所謂injury vector是指兩者那一個造成的呀?

我以為這不過是不同階段的傷害嚴重程度而已  受傷細胞的改變是ㄧ樣的耶

以前學到受傷地方的細胞是會變的leaky 然後相對於正常細胞而呈現較負的電位

也就是說 上面這個說法是都適用於ischemia 和 injury嗎?

因為這樣我推起來感覺在lead I上

不論是myocardial ischemia 或者 injury 兩個都是 ST depression

lead III才會變成 ST elevation

不知道14頁內文所指的情形是否是針對不同的lead?

不然就是我觀念全錯了 那還是麻煩可以教教我嗎

(雖然我沒有100元  但我會很感激你<(＿　＿)>)



然後下面MI分類下面放的圖好像是ischemia的耶

結果還是沒有看到解釋MI分類的圖形

不知道是否有人可以提供一下?


P15

所謂肌肉壞死一部分 是只說myocardium的較深(核心)處壞死嗎?

是不是就是共筆上所寫的中間層?

可是如果這樣的話 中間層因為都壞死了 在心臟要再極化時應該會一直保持負

也就是在rest時 該部分電位為負

又怎麼會再極化是從中間層先開始呢?(再極化不是要恢復成電位成正?)

所以想必我前兩句的推理是錯誤的>W<

所以只好很笨的請教知道的人可以跟我講一下subendocardial infarction

裡面提到中間層~~啾靜~~是在講什麼?

因為我還是一直跟transmural infarction搞不太清楚....

其實問題還很多

不過想先搞懂這兩個

麻煩大家了 十分感激



※ 引述《Tonevocal ( )》之銘言：
: 14頁以後到20頁有人可以讓我看懂嗎?
: 我付100元
: 感謝



※ 引述《Tonevocal ( )》之銘言：
: 14頁以後到20頁有人可以讓我看懂嗎?
: 我付100元
: 感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.213.217
推 cockroachs:SUBENDO應該是指內壁，TRANSMURAL是指整層。
→ cockroachs:在舊式的分法中 是因為觀察到P.15頁SI、TI比較的那個表
→ cockroachs:所以才這樣寫。不過其實後來有很多問題...
→ cockroachs:因為在病生理的研究後，該表寫的已經不完全正確...
→ cockroachs:(尤其是Q波有無跟兩種種類的infarction的對應關連)
→ cockroachs:不過即使這種分類法並不符合疾病生理的探討 但因為Q波
→ cockroachs:有無對於診療的決定有很大關係。所以...
→ cockroachs:用這種分類法(即使不符合病生理)還是有意義的
推 cockroachs:第一個問題 我查AHA的網站是說
→ cockroachs:其實ST elevation/depression在ischemia/injury不同
→ cockroachs:位置 其實都有可能發生...(各種細分看到暈了...)
→ cockroachs:不過在transient ST depression的確是ischemia臨床診斷
→ cockroachs:的marker
推 cockroachs:http://www.pbl.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=867
→ cockroachs:http://216.185.102.50/arrhythmia/professional/mii.h
→ cockroachs:tml
→ cockroachs:請指教..不保證對
推 cockroachs:一般在說 受傷 所生的ECG變化 如果沒有說清楚
→ cockroachs:應該只是指靠近受傷區的LEAD
→ cockroachs:因為病生理心電圖常有reciprocal changes
→ cockroachs:受傷處跟對偁正常處的 ECG變化會剛好相反
推 luckymonkey:推文前半段還是不太懂.. 不過後半段受教了 感謝^^