推 edunono:喜歡你的文筆... 07/16 21:29
推 vm3cl4bp6:如果哪位板友證明自己是方文山 看到這裏我笑了XD 07/16 21:30
推 roline1211:這位寶友的文筆真是令人敬佩... 07/16 21:31
推 caesardan:我送你離開(之後),天涯之外(喻很遠的地方),你是否還在? 07/16 23:00
→ caesardan:我是這樣看的耶@@ 我也不喜歡方文山的詞 純粹不喜歡拉XD 07/16 23:03
※ 引述《Mr7 (在世界中心呼叫幹)》之銘言：
: 何不看成
: 「我送你離開 天涯之外」接「你是否還在」
: 真有跳那麼遠嗎？
: 難不成真跳到千里之外？
你的解法不合理, 既然在天涯之外, 你要怎麼送他？
既然都能送了, 看來也不是那麼遠？XD
: : 但這些都還算 OK
: : 最後一句實在看不下去, 琴聲何來？我還想問呢, 琴從哪來的？
: : 生死難猜跟琴聲又有何甘？
: : 這整段副歌就是典型的方文山詞, 彼此之間好像有聯繫（要說意境嗎？）,
: : 但實際上只是一堆名詞堆砌
: 聞聲思人不行嗎
當然可以, 你覺得好是你個人的觀感
我覺得很糟, 是我的觀感
你有你個觀感, 我有我的觀感...所以, 你想表達什麼？創作無高下？
: : 運用名詞塑造「意境」是方文山的拿手好戲（儘管我個人是極為鄙視）
: : 如果仔細去看每一首方文山的詞, 他用的「奇幻」名詞幾乎都有半打一打
: : 愛在西元前：古巴比倫王、漢摩拉比法典、玄武岩、祭司、神殿、征戰、弓箭...
: : 忍者：神龕、鵝卵石、味噌湯、庭園假山、老東京、幕府、山手線...
: : 夜曲：螞蟻、腐肉、禿鷹、烏鴉、白色玫瑰...
: : 應該不用舉更多了, 名詞在方文山的詞中是營造氣氛用的, 沒有實質的內涵：
: : 「
: : 祭司 神殿 征戰 弓箭 是誰的從前
: : 喜歡在人潮中妳只屬於我的那畫面
: : 經過蘇美女神身邊 我以女神之名許願
: : 思念像底格里斯河般的漫延
: : 」
: : 祭司那一連串狗屁跟人潮中的妳有什麼關係？
: : 蘇美女神和思念如底格里斯河又有什麼關係？
: 為何你在解讀方文山的歌詞時
: 鑑賞能力瞬間下降？
: 你去看這首歌歌詞全部
: 那是說他和他女友在西亞展覽的場景
: 所以人潮很多
: 這很難理解嗎
: 還是你故意擷取某段落來批評？
可以理解, 所以我說名詞是用來營造情境的阿
但這個情境本身沒有深度, 他只是賣這個背景來吸引聽眾
他骨子裡還是老東西阿
「以女神之名許願」, 許了什麼願？
許讓自己的思念如底格里斯河般的蔓延的願嗎？
如果要看整首歌, 這首歌會變得更荒謬
「當古文明只剩下難解的語言, 傳說就成了永垂不朽的詩篇」
為什麼古文明剩下難解的語言, 傳說就會變成不朽的詩篇？
「我感到很疲倦離家鄉還是很遠, 害怕再也不能回到你身邊」
家鄉在哪？「你」又是誰？
很顯然「你」一定不是女朋友, 因為女朋友如你所說, 正在旁邊看展覽阿
（而且為什麼忽然很疲倦阿？是看展覽看到累了嗎？還是哈佛高材生式的疲倦？）
當然我相信你絕對可以湊一套故事來幫這首歌解套
也非常有可能, 你湊的故事正是方文山腦袋裡的那一套
但我的鑑賞能力如你所說十分低落, 我「鑑賞」不出這一套故事出來
如果你願意分享, 願聞其詳
: : 現在我們來看張雨生的詞：
: : 同樣有用「奇幻」名詞, 先來看【玫瑰的名字】好了：
: : 「
: : 玫瑰多情也多刺 竟與你似曾相識
: : 有多少次我嘗試寫首詩
: : 留下你那婀娜多姿的樣子
: : 有時候嬌橫傷人 有時候嬌柔依人
: : 我只能用最奢侈的玻璃
: : 為你築起不懼風雨的天地
: : 只要能夠陪著你我都願意
: : 我就是你最忠實的園丁
: : 只要能夠想著你我就歡喜
: : 即使你寧可自由自在呼吸那一窗星星
: : 」
: : 他的情人多情又多刺
: : 像什麼呢？就像小王子中的玫瑰一樣, 外表自負, 內心脆弱
: : 他巧妙的運用了小王子中的意境, 幾乎不留痕跡
: : 「
: : 名字背過又忘記 符號充滿了神秘
: : 原在夢裡忽而又中世紀
: : 我像聖堂下為你禁欲的僧侶
: : 」
: : 這邊則是 Eco 的小說【玫瑰的名字】, 以及莎士比亞的【羅密歐與茱麗葉】
: : 名字背過又忘記, 是因為 "A rose by any other name would smell as sweet."
: : 名字並不重要, 重要的是玫瑰本身
: : 符號充滿了神祕, 是因為在【玫瑰的名字】裡, 符號是一切真相的根源
: : 符號可以帶給你真理也可以帶給你死亡
: : 而同樣一朵玫瑰（意指）, 也可以有不同的符號（意符）對應他
: : 這首歌巧妙的結合了三部經典, 雖然有些人可能覺得部份辭句是斟酌出來的
: : 少了點渾然天成的妙味
: : 但歌曲的高下是比較而來的, 【玫瑰的名字】跟【愛在西元前】的文字功力比起來
: : 我只能說高下立判
: : 我忘記是哪個作家說過, 最上等的寫手善用動詞, 次等形容詞, 末等名詞。
: : 方文山的手法是最末等的, 我每次看每次難過, 可能的話我不想再提他。
: : 光是看到方文山跟張雨生的名字擺在一起就讓我難過了很久。
: : 第一名不擺張雨生沒關係, 至少也該擺羅大佑吧
: : 不知為何引玉總須得拋磚, 不過我磚已拋, 相信有不少板友可以做更詳盡的補充 :)
: : 不過我還是覺得火藥味不要太重啦 XD
: 先大大批評人家 再說火藥味不要太重
: 這也太說不過去了吧
: 我也很喜歡張雨生
: 但我真覺得沒必要靠著這樣的批評來證明什麼
: 若真要批評
: 我也可以找一堆文學理論來說方文山創作比寶哥好
: 但對我來說 沒必要
: 雨生的好已經無須多做什麼證明了
: 若要證明
: 版上那麼多歌迷受雨生那麼大的影響
: 這就是最好的證明
: 要知道
: 這些投票本身就涉及了權力的運作在裡面
: 而這和你能不能感受到美一點關係都沒有
: 如果你想靠著美學知識來評論些什麼
: 那麼你就來跟廣大鄉民來比誰拳頭大吧
: 但這跟美一點關係都沒有
: 當你在批評時 你已經離美離的太遠了
: 而只是在乎誰優誰劣的利益爭奪了
: 嗯 當一個人在自嗨的時候
: 也就阻斷了欣賞不同的美的機會
: 我覺得這很可惜
我想你搞錯了, 我批評的是方文山, 不是原來那位板友
那位板友也沒有支持方文山的意思
所以不知你的「先大大批評人家 再說火藥味不要太重」
不知「人家 」是誰？方文山嗎？我不知道原來方文山也有看板...那真是失禮了
我不會當人家面批評人家作品的, 如果哪位板友證明自己是方文山
我會把這兩篇都砍了
我無意以批評方文山來顯示張雨生的好, 在我心裡我連把他們擺在一起比較都很難過
根本不會刻意把他們擺在一起談
之所以拋此破磚, 是想說明在我的想法裡, 創作有高下, 有好壞
（當然你可以有不同的想法）
當你說一個作品壞, 你要說出他可以好在哪裡
因為高下、好壞都是相對的
我家的貓一出生就是吃貓餅乾長大, 他從來不覺得貓餅乾有什麼問題, 好吃的很
直到有一天他吃了魚罐頭之後, 每天就都想著魚罐頭了
本來的貓餅乾還是貓餅乾, 但為什麼變得不好吃了？因為吃過魚罐頭了阿
對我來說, 我已經吃過魚罐頭了, 所以看到貓餅乾的時候我就會想, 為什麼不是魚罐頭
你說你也可以找一堆文學理論來說方文山創作比寶哥好
我還蠻想看看到底是怎樣好法（沒有諷刺的意思）
我真的沒什麼美學知識, 也沒有跟誰比拳頭大的意思
（我也還沒有看到哪個板友把拳頭拿出來跟大家玩比大小阿, 我想你可能太敏感了 :p）
不過我非常同意你所說的「當你在批評時 你已經離美離的太遠了」
「只是在乎誰優誰劣的利益爭奪了」
謹記在心, 謝謝賜教。
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- Leonhard Euler
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