Re: [閒聊] 對於這次交易的感想

[BlueSatan (...￾  )]

※ 引述《BlueSatan (...￾  )》之銘言：
: 版大，很高興看到你的文章。
: 我補充說明我自己的觀點一下，
: 我希望今年Wade從PG出發，還有兩個原因，
: 第一是他今年才剛開完刀，不太希望他再以undersize挑SG大樑，
: 不管進攻或防守都要碰到比他高或是比他壯的。
: Wade打PG，絕對是NBA裡身材條件最好的PG，也是最強勢的PG
: 這樣比較不會舊傷復發，順便調整傷後復出的心態跟恐懼。
: 第二也是希望他轉型了，不要像以前一樣一直靠切入吃飯，
: 打PG，順便練練外線跟空檔跳投吧！
: 現在我們來了Davis，誠如版大所說的，他的防守我們不太清楚，
: 但進攻切入絕對是A級的SG，甚至外線去年都練有B+級的準度，
: 當SG剛好可以取代Wade的切入工作，
: 再加上讓Wade打PG，順便練一下低位硬吃比自己矮小的PG，像Billups一樣，
: 偶爾空手切或是中距離跳投練準度跟新的攻擊手段。
: 這樣等Wade中距離練出來，熱火又多一個穩定的外線得分點，
: 而且這樣打的Wade也可以稱的比較長久，
: 等到季後賽，碰到更強的妖魔鬼怪，我們在打開Wade的A+級切入模式，
: 或是在換成版大你的Rotation，這樣不是會更好？
:
: 我是希望在季賽時，大家多開發一下新的招式，為了Wade好，也為了測試Wright，
: 幫Wade復原跟保養或培養第二專長，是很重要的課題。

先感謝熱火版友的包容力，沒把我給噓爆。
我做一些簡短的回應，這個話題再辯論下去也沒有太多意義，因為大多都是紙上談兵。

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.132.37.53
: 推 superswide:WADE在SG不是UNDERSIZE...在PG也不是最好最強勢         10/29 16:26
: → superswide:一個沒有外線的pg 很難活下來的                        10/29 16:26

沒有外線活下來的PG奇蹟，就是樓下Nets版的老大Jason Kidd
好，他是奇蹟，所以不能把Wade期待成有進攻火力的Kidd(我承認我愛幻想)
NBA也有很多外線不怎樣的PG，比如說Chris Paul,TJ Ford
甚至前幾年的Tony Parker也是這種不穩的PG之一

: → superswide:打SG為啥不能練外線?? WADE的中距離本來就很準了        10/29 16:27
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一點很多版友意見非常兩極化，我覺得很好玩，
都是熱火球迷，或是Wade的球迷，為何大家對他中距離到底準不準看法這麼南轅北轍？
Wade的中距離，就像他的防守一樣，真是個謎呀！
我的看法是，Wade中距離不像MJ,Kobe,Alen,Hamilton,Billips這麼準，
也比另外一個DW不準一點，但比上不足比下有餘，
他的中距離，也絕對不算「不準」的行列！
只能說他中距離普普，神起來很神，不神的時後小鳥一點而已。


: → superswide:健康的jwill絕對比wade適合打inside out的pg            10/29 16:27
: → BlueSatan:現在PG有哪隻比Wade大隻？LBJ嗎？呵呵~~                 10/29 16:43
: → BlueSatan:不過SG就一堆比Wade高的了，別忘了Wade才6'4''           10/29 16:43
: 推 chouyuu:打PG真的不是那麼簡單的，我認為6-5是SG的標準身高，而     10/29 17:10
: → chouyuu:Wade 6-4只比標準矮2.54cm，就像178跟175.5會差很多嗎？    10/29 17:12
: → chouyuu:我是真的不覺得差很多，Wade體能這麼變態，別人比較怕他吧  10/29 17:12
: 推 moeyang:PG裡面比Wade壯的....B.D!?                               10/29 18:19
: → BlueSatan:樓上的,根據NBA官網不負責數據wade6-4,216lb,BD 6-3,215  10/29 18:32
: → BlueSatan:BD真實身高，怎麼看也比Wade矮了許多，也比較胖不是壯!   10/29 18:33
: → BlueSatan:跟Wade身材比較接近的,大概是Kidd,可惜他現在的體能???   10/29 18:34
: → BlueSatan:附帶一題,Kidd就是那種中投不準三分不穩但超強的PG~~     10/29 18:34
: 推 gbpacker:身高可以跟Wade比的只有kidd,Billups和BD都比較矮         10/29 18:34
: → BlueSatan:在補個中投三分也不是很穩的PG:  chris paul             10/29 18:35
: → gbpacker:Wade本季還是SG,但是視情況會讓他和RD同時打後場,這是     10/29 18:35
: → gbpacker:Riley說的                                              10/29 18:36
: 推 kurtc:說實話 如果Penny沒有新添增傷勢  留下他會很好用            10/29 19:28
: → kurtc:Penny可以從1號打到3號  能傳能投  腳步比較慢倒沒這麼嚴重   10/29 19:29
: → kurtc:重點是適合打半場體系  對於熱火來說是枚活棋                10/29 19:30

這一點我絕對同意，如果Penny還能打，腳步速度不會跟不上年輕人，
他是可以當PG或替補SG的料。
但球賽還沒開打，Penny的狀況還不明。
倒是J-Will,我到很懷疑，他的傷勢真的好了嗎？
看他熱身賽的數據，看不太出來有比去年季後賽好多少。
當然，熱身賽不準，我也希望他恢復前年打活塞的樣子。
而不是百投不進的J-Will
如果他狀況好，我的意思除了進攻上，防守上也要跟上對方的腳步，
那J-Will當然是先發的人選，畢竟熱火裡組織最好的就是他跟Penny
但如果防守跟不上，我看他也不用上先發了。
版大講的大部分我都認同，但有一點觀點我不是很認同版大，
那就是熱火去年貧攻，所以我們需要先發擺上進攻強勢的人選。
我是覺得熱火或是Riley體系一向都是以防守起家的，防守才是先發的最主要考量，
如果防守不好，那根本不用談進攻了。

: 推 bobsorcerer:我也希望是Wade+R.Davis                              10/29 19:53
: → bobsorcerer:因為我對J-will的三分比較沒信心@@                    10/29 19:53
: → bobsorcerer:我一直在想能不能把Hinrich搞來                       10/29 19:54
: 推 Krstic:從上次討論Bucks的Bell就一直感覺BlueSatan的論點蠻詭異的.  10/29 20:00
: → hunight:Wade身高穿鞋有足6'4 臂展將近6'10 比很多身高灌水的球員   10/29 20:29
: → hunight:打SG身材差不到哪去                                      10/29 20:30
: → hunight:連山貓的李察森身高也只有6'4吋半 Wade打SG算可以了        10/29 20:31

我的意思不是Wade打SG會很吃虧，或是不行，
事實上前兩季已經可以看出他打SG很成功，甚至打的超好，
他已經是現在除了Kobe以外最好的SG
但這不代表，他以undersize去打SG，不會造成他身體上的負荷或是受傷增加！
Wade夠壯，但擺在SG裡，他絕對不是體能條件最好的一個，
去看看Kobe,T-Mac,VC,JJ,或J-Rich等等
身高體能都比Wade好許多，
Wade硬扛或硬吃久了，難免會容易受傷的。
舉個例子，太陽的Amare以6-10的身材打中鋒，
快艇的E.Brand以6-8打大前鋒，
這兩隻臂展也都超長，體能也超好，也都是以undersize卻打的嚇嚇叫，
但請注意，他們都比較容易受傷，
我不希望Wade一直跟自己體能差不多的SG群做競爭，這樣undersize體型很容易受傷，
但如果移到PG，那大概只有別隊的PG要傷這個腦筋了！
想想看後衛群當我們擺上Wade+Davis，別隊要怎麼防守？
不論誰怎麼守，都會有一個點可以硬打！這就是陣容或隊形強勢的地方。


: 推 bobsorcerer:外線 外線啊!                                        10/29 20:55
: 推 can15air:hunight? 你有圓球帳號嘛? (隨便問問XD)                  10/29 21:07
: → can15air:SG位置應該沒有多少人身材比Wade壯的吧!?                 10/29 21:09
: → can15air:Davis在灰狼不就都不太愛切了??以中距離為主??            10/29 21:10
: 推 TT123:RD的切入只能說普通...急停的中距離很準                     10/29 22:00

RD切入普普？為何我覺的他的切入已經算很優了
你的普普是指跟誰比？Kobe or T-Mac?
照你的標準，SG群裡除了這兩個加Manu，其他人大概也都切入普普而以囉？
RD今年才28歲，還不到打老人球的地步。
他去年出手外線很多，不代表他就沒有切入能力。
不然你看去年的Kobe或Tmac或Carter，難道他們也都沒有切入的能力嗎？
反過來說，他去年攻擊手段轉移到外線，正代表他朝全能化發展邁進。
熱火也最缺最需要一個可以在外線穩定投籃的傢伙！


: 推 dwyanes:請問你覺得j-will放板凳效應會比較好嗎..                  10/29 22:05

坦白說，我知道這樣會得罪一堆J-Will球迷，
但以他現在的狀態，我想如果熱火還有其他補強，他連替補的rotation都上不了。
這也是為何他一直在交易名單上的原因。
誰會敢把一個防守時鐵定被打點，進攻時命中率又打擺子看老天的6尺白後衛擺在調度上？
還沒給對手傷害，自己先就被傷的體無完膚了吧！
J-Will狀況起碼要回覆到前年對活塞的水準，不然還是在場下休養或是打替補好了。
就像前幾年的Payton，替補個十幾二十分鐘幫助熱火冷靜一下也不錯。
而非主力PG的人選。

: → dwyanes:不論去年他整季飽受傷病纏身 他在冠軍年的三分命中率在熱   10/29 22:05
: 推 yxian:RD的防守雖稱不上一流,但也算不錯了,切入不多我覺得是因為運  10/29 22:04
: → dwyanes:火算是少數可靠的 j-will在助攻失誤比也好上Wade太多       10/29 22:06
: → yxian:球不夠好,加上偏瘦的身材,我覺得可把他想成體能好,但是穩定   10/29 22:07
: → yxian:定稍差的RIP                                               10/29 22:09
: → hunight:圓球!?有啊XDD  不過 除了自己的FB討論版 其他也很少逛了   10/29 22:10
: → yxian:J-Will的話 只要他的命中率能夠穩定超過四成,加上身體健康    10/29 22:11
: → yxian:絕對是先發PG                                              10/29 22:11

這點我同意，J-Will先提昇自己的外線命中率吧，等外線命中率回穩，
相信先發還是他比較合適。
不然擺他上先發，對熱火的攻擊也一點好處都沒有。
因為熱火根本不需要組織後衛，有大歐跟Wade
要PG來組織什麼？

: 推 gohit:問題是WADE PG沒外線                                       10/29 23:07

你看，這就是我開頭最好的疑問，
Wade到底有沒有外線呀？乾脆辦個投票算了。
大家都有自己的看法，但都用自己的看法來證明他不適合打PG，真的很奇怪？
不管Wade有外線，或是沒外線，他都不適合打PG嗎？
那Wade第一年在熱火是打假的，還是打的很爛嗎？
為何Wade一定要當那個球隊攻擊的第一人，或是一定要朝MJ,Kobe腳步發展呢？
我想把Wade放在進攻的第二選擇，更能發揮他瘋狂切入的特色吧！

順便說一下，我這篇文章一開始說要把Wade調到PG
也是想讓Wade用打不同的位置，來稍微活絡一下目前的進攻方式。
當PG，掌控球的時間可以更多一點，也可以在進攻時多一點選擇，
可以傳球，也可以跳投，或切入分球，或組織進攻。
而不是當那個出手的最後選擇。
就像J-Will or Payton這幾年的進攻模式一樣，可以先傳大歐，不行時大歐回傳練跳投，
或是自行切入後分給外線埋伏的Davis
或是走老路自己強迫凸入上籃取分。
我不希望Wade的打球模式被固定在SG的方式，希望他朝全能後衛發展，
終極目標是Magic Johson or全盛時期的Penny Hardway

我最後一篇討論這個話題，剩下的等開季以後，有真實數據時再聊比較恰當吧~~


: 推 gohit:原來是藍撒旦大大 難怪很眼熟 XD                            10/29 23:12

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.37.54
推 superswide:JASON KIDD絕對有外線 他只是不愛進攻
→ superswide:WADE的速度也比不上FORD PAUL 傳球也沒他們好
→ superswide:你的論點好多都自己打自己嘴巴 不討論了
推 waiewing:Kidd平常還好  到了季後賽會爆發外線..
推 bobsorcerer:我們必須顧慮到J-will迷其實還不少 而且不能隨便叫一
→ bobsorcerer:個800萬的去打替補 又不是洋基 叫千萬的吉昂比去小聯
→ bobsorcerer:盟
→ bobsorcerer:就好像很多人希望Zo打先發一樣 看起來比較拼
→ hunight:奇怪 Brand除了今年開刀 什麼時候是傷兵常客?
→ BlueSatan:Brand是今年才進場大修,Amare是前年才大修,但今年又小修
→ BlueSatan:我當然祝福Brand這次能健康復原,但他受大傷也是不爭事實
→ BlueSatan:就像Amare剛復出時曾說希望改打大前鋒,避免二次傷害一樣
→ BlueSatan:你很難總結他們受到大傷不跟udersize的體型有關
→ BlueSatan:就像Wade這次進場大修,不也跟他的體型位置打法有關一樣
→ BlueSatan:反過來說,如果Wade打pg,那就是他撞傷別人,而不是自己受
推 hunight:你很明顯沒搞懂重點
→ hunight:undersize不只是看身高  Wade翼展+身體素質 會被很多身材
→ hunight:灌水的SG打到掛掉? 又不是聯盟每個SG都是Carter或Kobe
→ hunight:那麼壯 如果你要扯身材 先去把每年體測數據研究好再說
→ hunight:別扯了一大堆天馬行空的笑話
→ BlueSatan:又不是聯盟每隻都像Carter,Kobe,這可是樓上你說的
→ BlueSatan:我還舉了Tmac,JJ,小AI,J-Rich等等...光這幾隻身材也不差
→ BlueSatan:那Wade的優勢在哪裡？是你沒看懂我的意思吧？
→ BlueSatan:我的意思是wade在sg身材並沒有這麼突出並非說他會被打掛
→ BlueSatan:但他的身材在目前PG裡是最大隻的，受傷或隱藏不用的不算
→ BlueSatan:請問我哪裡扯了一大堆天馬行空的笑話?
→ BlueSatan:不用跟你不同意見就是笑話吧？
→ BlueSatan:還有，如果你願意討論，或是論戰，請開篇新文章出來
→ BlueSatan:不要誤解我的意思就一直跳針說我覺得wade會被打掛！
噓 hunight:我舉了一大堆例子說明Wade打SG並無不妥 你怎麼不舉Wade能
→ hunight:打PG的原因? Wade受傷跟size關係不大 就算有SG是6'8
→ hunight:用Wade打法 一樣受傷 最近的例子是魔術時期的Tmac
噓 ws1204:WADE容易受傷是因為打法 不是位置