Re: [心得] 看三場熱火比賽，三巨頭外球員我見

[BlueSatan (...￾  )]

你寫得很詳細也很精彩

我想大部份的地方熱火球迷都會認同

我個只有少部分有一些其他的想法~~

※ 引述《hssz (金佳映，又傲又自信)》之銘言：
: 1.熱火的防守真的很好
:   補防的意識是由三巨頭做起
:   帶起隊上防守上的效應
:   這點和超賽有點類似
:   由領頭人物來做防守
:   才會成為防守強隊
: 2.先發PG而言
:   Arroyo表現是「非常好」
:   在防守方面
:   他腳步很快跟的很緊
:   往往在對手PG快到中線時開始壓迫
:   外線補防夠快夠積極
:   讓對手內外的攻勢因為他這點
:   不太敢亂傳大角度球
:   也是因為她的外線補防速度
:   使得Wade可以在防守上有遐支援內線補防
:   不用老待在外線幫忙
:   浪費Wade的爆發力
: 3.Arroyo進攻上或許他不擅長三分
:   甚至不太投三分
:   但那又如何？
:   他的三分線前帶一步的中距離頗有準度
:   光是可以投進這點
:   就足以讓他呆在場上
:   因為對手不能放他投籃
:   而且觀察了一下
:   他最常出手的地方
:   一個兩邊底線的三分線前一步
:   也是區域防守的容易出空檔的地方
:   這地方他具有快速拔投或假投晃起對手快速帶一步跳投的能力
:   非常的適合當埋伏手
:   另一個是正對籃框前的三分線前一步
:   他過半場後
:   對手正注意兩邊跑位想接應發起進攻的James或Wade
:   他可以讓對手不注意時簡單單檔帶一步出手
:   而且會進
:   讓對手無法在一開始重兵阻止兩巨頭接應球
:   又是一個有利開始戰術的大加分
:   總之他現在能投、敢投
:   讓對手不能放
:   能下單人壓迫下過半場
:   是很適合現在體系的人物
: 4.皆下來要提的是
:   被大家瞧不起的Bosh
:   我覺得可以分進攻防守兩點來看
:   進攻上真的現在比較尷尬
:   Bosh對上硬一點的內線球隊
:   如第一三場的超賽及魔術
:   真的打得有點峱
:   低位打不進
:   外線高位出手信心不足
:   其實也不用期待Bosh打低位了
:   我觀察到Bosh有一個環節上不太好
:   就是傳球
:   打低位重點不在低位無雙
:   是能否在給對手進攻壓力下
:   迫使改變防守陣型
:   重點可以在把球給出到對手過份緊縮的地方
:   這也是TD、大歐最厲害的地方
:   但Bosh偶爾打進吸引包夾注意後
:   給。不。到
:   這樣給他低位意義就不打了
:   不如直接在進攻上
:   多練練和其他兩巨頭或PG的P&R
:   讓他的出手真的可以多以高位為主
:   因為看得出來他投籃手腕很軟
:   是真的有投進的本領
:   而且投籃距離真的蠻大的
:   可以多打類似大Z的打法
:   這點大Z可以教教他
:   剩下可以練習開後門
:   因為他的速度跑位、彈力爆發力都夠
:   可以勝任
:   大家也不用硬要他打低位
:   以他的傳球力
:   只是製造進攻黑洞與單人大幅時間持球而已
: 5.Bosh或許進攻上有點麻煩
:   但是防守上卻要幫他平反
:   他表現得「很好」
:   首先熱火可以打出類似國家的壓迫輪轉防守
:   Bosh是一個很重要的靈魂
:   因為他兼具體能、高度、對抗力、速度、防守意識、封蓋能力、籃板能力
:   這真的是很難得
:   大概現在的NBA同時有這些條件的
:   只有寥寥數人
:   Bosh剛好是其中一個
:   其他類似的人
:   湖人的Odom差一點封蓋能力
:   Gaslo的速度上差一點
:   KG體能速度上因為年齡上不能用操久
:   算算Bosh優勢真的很大
:   這讓他不管在單防、補防、協防上
:   都很好用
:   可以快速支援內線的補防
:   甚至可以輪轉到外線
:   還有足夠的速度及高度來做大範圍的防守跑位
:   另外他的對抗力沒有大家想得這麼差
:   要吃他不容易
:   （夠了，不是給各對手內線都是如魔獸、阿罵這類體能超級怪物）
:   他只是進攻上看起來娘而已
:   這些優點
:   是難以取代的
:   甚至可以說沒有Bosh
:   熱火是做不出這種防守壓力的
: 6.談談現在中鋒真的有問題嗎？

我想C這點,其實要看我們的目標是什麼再來分析是否足夠
如果連火箭有了Yao+B.Miller+Scola+Hayes之後都要再補蛋皮兒
就知道為何我一直覺得我們的C完全不及格!

熱火LCD三人組的目標是為了什麼?
打出好看的比賽?變成奪冠大熱門?
我想都不是,熱火是為了建立王朝
這是最標準的電玩中王朝模式
如果你是打電動,會這樣放過C這點,讓JA打先發嗎?
不管打電動或是真實世界,某些想法都是很雷同的

第一假想敵是湖人,超塞都只算半個假想敵而已
湖人的內線是Bynum+Gasol+Odom
湖人的搖擺人鎖是Artest+Kobe+Barnes
湖人的控衛是Fisher+Blake
湖人的第六人是體能勁爆的S.Brown
湖人的教頭是P.Jackson,我個人最愛也認為是現今最強的教練

看到我的第一行跟第二行列出來的名字
還可以告訴我JA打先發中鋒很OK???
還可以告訴我Bosh+LBJ的鋒線很有檔頭???

更何況要建立王朝,除了目前最有威脅的敵人外
還有其他更年輕的後起之秀在後面追趕,比如說公牛,比如說雷霆,比如說拓荒者
這些陣容,除了雷霆外,有那一個內線是吃素的???

JA不用講進攻,光講他在籃板跟卡位上能夠提供的能量
可能就應付不了我所列的這幾支球隊

看看對魔術的第二三節,當SVG難得正常的擺上Howard+Bass時
他們根本搶進攻籃板搶爽的
我很難想像如果換成更高更有天分跟活動力的LA三人組
我們籃下會被爆成什麼模樣!!
就像超塞打熱火一樣
靠老了的Oneal就可以把JA完全打爆
害LBJ/Wade或Bosh常常去協防,之後防守就會漏出大空檔
如果換一個能1vs1起碼扛得住的中鋒
我想熱火就會更上一層樓...

再強調一次,高速的輪轉防守或補防是建立在對手對球的流動性不好時
傳球一定比走位快速
如果對方是順暢的三角或是Boston那種超有默契或PG超好的球隊
我們的輪轉防守就會是笑話一場
畢竟JA的移動力不可能像LBJ/Wade那樣
球轉移來轉移去,遲早會漏出大空檔
回想一下對超塞的第一場比賽吧..

JA的身高太矮了,很容易被人賣高給打爆
此外JA的籃板卡位其實沒有很好,
從數據上就可以看出他比矮他一吋的Haslem還差許多
我們的先發中鋒就要交給一個對強隊毫無進攻/防守能力也無籃板能力
只會偶爾衝出來蓋鍋的矮傢伙??

:   熱火為了維持這種高輪轉力的防守
:   加上擁有快速補防能力的兩隻鋒線--Bosh、James
:   這兩人偷搧鍋的能力夠嗆
:   使得熱火對中鋒的需求
:   和其他隊伍可能不太一樣
:   熱火要的不見得是7呎的大個
:   是具有下面三個防守優點的中鋒
:   A.對抗力：
:   能夠頂住對手中鋒或主力低位的大前鋒
:   使其無法快速低位壓入禁區取分
:   讓旁邊體能優異的兩個前鋒--Bosh、James
:   甚至是被Arroyo優異外線補防力下
:   釋放防守壓力的Wade
:   來做下球後的第二波補防
:   在三巨頭優異體能優勢
:   及可以包夾但馬上回防速度下
:   才是熱火要的
:   B.卡位意識：
:   包含進攻與防守上
:   防守上不需要優異的封蓋力
:   但需要注意不能被開後門的卡位意識
:   以及頂住對手內線讓隊友能搶下籃板的意識
:   （當然能自己抓下更好...）
:   進攻上可以幫隊友進行單檔掩護
:   當然又回歸到身材與強壯度上還是有比較好做
:   C.輪轉速度：
:   具有可以輪轉到中外線的速度體能
:   這點幾乎讓白人中鋒被打槍
:   大Z這點就非常不及格
:   所以大Z非常不適合先發
: 7.綜合以上各點
:   其實說不定矮壯型中鋒
:   反而更適合熱火的防守陣型
:   （又要強調，感謝隊上有Bosh這個防守好棋）

對上一般球隊,JA+Haslem+Bosh足以
可惜對岸有個作幣般的球隊
我覺得熱火還是要一個有辦法扛下對方中鋒的大個子
比如說Camby,比如說大懶伯,比如說蛋皮,比如說KawmeBrown


:   畢竟大部分高個能同時擁有上面所說條件的不多
:   尤其是輪轉速度
:   甚至可能連對抗力都不見得比較好
:   現階段的熱火
:   人人都有機會輪轉到中外線
:   只需要保護PG不要輪轉到內線這點即可
:   (即便Wade輪轉到內線也OK，這是有James+Bosh的好處)
:   這樣看來
:   其實最適合的人選是替補的Haslem
:   具有上面所以條件以及配合經驗
:   但是Haslem幾乎已經定型
:   加上夠穩定
:   拿來替補反而「穩定」效果更好
:   所以先發擺出一樣有這些條件的Anthony
:   來藉此磨練新人
:   但Anthony有一個比較大的問題
:   就是得分力非常薄弱
:   到了可以不用守的程度
:   如果可以練出像Haslem、大Z那樣的中距離
:   其實會更好用
: 8.談談替補中鋒
:   大Z這點
:   其實進攻上作用遠大於防守上的作用
:   他的中距離真的具有拉開對手內線球員
:   讓Wade、James切入後更海闊天空的空間
:   而且對手被拉出去的人還不行回頭補
:   因為大Z中距離準頭真的不錯
:   一場進個3球就夠了
:   至於防守上
:   真的太慢
:   非常慢
:   所以適合替補
:   在對手替補陣容進攻力不如先發的情況下上陣
:   可以將這個傷害減到最輕
:   還有大Z的對抗力不是太優
:   也不能當第一線的單防者
:   所以大部分大Z
:   其實是拿來替補Bosh的
:   做的是進攻的高位進攻
:   防守上隊伍也應變改採盯人、不漏人為主
:   善用大Z防守上唯一的優勢--身高而已
:   另外不知道Howard是不是有傷
:   不然也很適合現在的熱火中鋒需求
:   他的中距離也不差
:   但我猜可能體能還沒調整好
:   所以暫時不能上
:   Magloire的補防速度因年紀慢了點
:   但還不是不堪用於輪轉
:   拿來當第二甚至第三替補中鋒OK了
:   Pittman就是好在高壯
:   傳統的內線棒子
:   但補防與移位反應慢
:   現階段用他還不如用經驗更好的大Z
:   更何況大Z高位進攻還有作用
: 9.替補鋒線上
:   MM受傷很可惜
:   替補少了一個自走炮
:   也讓三巨頭減少休息的時間
:   （為了讓場上盡量維持2巨頭來進攻）
:   MM具有獨立進攻能力這點
:   在替補上會很重要
:   可以爭取James+Wade的休息時間

看了魔術那場,我覺得根本不須要有其他獨立進攻點了
光LBJ/Wade主攻分配都快擺不平了,更何況還有暫時被教練遺忘的Bosh
看看LBJ第四節落漠的表情,他已經連兩場得分沒破20了
光出手數就少了許多,你覺得這樣長久下去他可以接受?
熱火不管打得好或打不好,分數很少有破百
再加上熱火跟超塞比較像,
跟其他三巨頭球隊組合最大差異是
我們的LBJ+Wade都很會利用自身條件帶起全隊進攻
所以得分根本不會集中在三巨頭身上而會分散在全部隊員上
可是球隊一時之間只能有一個主軸
要不就是讓Wade發揮,要不就是讓LBJ發揮
除非兩人有人受傷,不然根本不會有LBJ+Wade同時不在場的休息時間
教練光擺平兩人上場的時間都搞不定
還有一個Bosh在熬熬待哺等控場的垃圾時間
(別懷疑,對魔術第四節最後五分鐘就是刻意安排給他的)
你覺得還有讓MM發揮他主動進攻的時間嗎??
MM根本就是多餘的,除非Wade or LBJ有人受傷!!



:   他在替補上有能力帶起隊友當進攻戰術發起
:   甚至單純配合當埋伏
:   會很好用
:   所以目前大部分是用J.Jone為主
:   畢竟他有外線、體能好速度快可以輪轉
:   高度與身材上輪轉到內線也OK
:   （再次強調，擁有Bosh和James在左右，這身材輪轉到內線OK）
:   為了怕體能問題
:   補了現在以經驗為主Stackhouse
:   至少可以當鋒線的第二替補
:   與垃圾時間的穩定力量
:  （老將不會在垃圾時間讓比分敗掉，這是經驗）
:   爭取目前第一替補Jones的休息時間
: 10.替補PG上
:    替補的House球風狂放
:    可以上來試試手氣
:    但是絕不可能是「穩定」的替補PG主力
:    Chalmers如果回來表現無法展現穩定外線與防守價值
:    熱火可能會試著交易找更穩定的人
:    Arroyo不可能上場這麼久
:    因為他在防守上消耗的體能很大
:    現在需要的是能上場差不多20min的替補PG
:    要求能力和Arroyo差不多
:    有進攻力不能放、穩定過半場不掉球減少詹.韋工作
:    與優異的外線速度與意識
:    現在因為Chalmers受傷讓Arroyo上場時間略為過長
:    上場約25min
:    合理是控制在20min
:    讓他可能會無法全心做好工作
:    要保留體力面對可能更多的上場時間
:    剩下的交給替補PG來做跟他差不多的事
:    現在的熱火壓力很大
:    可能沒太多時間等他養傷
:    甚至冒著操爆Arroyo的風險
:    以及被迫讓House上場接近25min
:    House是奇兵但不會是穩定主力
:    上場時間最好壓縮到15min內最好
:    因為他的外線防守範圍小Arroyo很多

Arroyo的防守,坦白說沒你說的那麼好
他的問題其實跟Chalmers很像,橫向移動力不足
如果單就個人防守能力,那絕對是Chalmers>>Arroyo>>House
但是熱火現在根本不打人盯人的防守
熱火現在玩得是大量的對持球的人的包夾跟"快速"的輪轉補防
我特別強調快速這兩個字,就是想表達如果只考慮防守移位的腳步
那這三個人會是House>Arroyo>Chalmers
看到對魔術跟超塞的比賽,
很多House的前球隊球迷最訝異的就是,這傢伙啥時這麼會防守?
其實他單防還是一樣爛,但在熱火他只需要做到快速的移動到他該去的地方
其他的靠團隊或隊友幫忙就好了~~

但真正講起來,我還是覺得PG上面需要補防一個有外線有速度的球員
House/Arroyo/Chalmers都不會是王朝型球隊的解答

:    會讓Wade多作幫忙
:    效率上不是很值得
: 10.總結
:    替補PG上有缺人
:    Chalmers傷癒復出看能否改善
:    不行的話會有風險
:    可能會打包找適合替補的PG
:    中鋒大致上無解
:    要升級大概就要等明年中產才會吸引人
:    Dampier不會是解答
:    因為移位輪轉力太慢+沒有優異高低位能力
:    不是熱火要的中鋒
:    不可能為了他防守改打盯人
:    浪費三巨頭現在的防守優勢
:    另外現在熱火就是主打這個超體能的輪轉防守
:    非常美國隊
:    進攻方面就是等待磨合
:    重點是防守
:    防守是不會失常的
:    也是熱火現在最重要的基石
:    沒有任何例外可以放在這個前面
:    討論看看吧

熱火的防守其實還不是100分的等級
這個防守策略對球員體能先天上的要求太高了
大概只有夢幻隊或明星隊有這個本錢可以這樣玩
我個人對這個防守的評價只有80分
不相信等碰到湖人或太陽或小牛或勇士的時候就知道了

我比較推鑒馬刺或騎士或公鹿隊的防守
對球員個人能力要求不是那麼高,但是卻有90分以上的效果

至於進攻上,最重要的課題是趕快練一下Bosh跟Wade or LBJ的P&R
還有Bosh空手切禁區的戰術

我雖然前幾篇一直吐槽濕婆教練,講了他很多缺點
但他的優點我好像都沒介紹過
每個人都是有優缺點,重點是你如何發揚優點遮掩缺點
濕婆的優點就是他對於已經發生過的問題,很懂的如何去修正並改善
畢竟這傢伙是看錄影帶做檢討出來的
對於球場上的順間掌控度可能很差
但事後彌補或修正能力很強,可能比大部分的NBA教練都強

我們可以明顯的從對魔術的比賽跟對超塞的比賽看出教練做出許多調整跟修正
這部分還是要給濕婆一些掌聲
起碼他不是那種明知自己有錯卻不肯悔改的老頑固
但臨場反應爛這一點,可能就說明他不太可能會是一個王朝型的教練...


以上是我看完你的大作後一些個人想法
大家純討論多聊聊沒有戰
此外看到你的文章在總板被某些人噓
只能說你也挺倒楣跟冤枉
明明是優質好文被這樣對待
那些酸民,真是太糟糕完全不講理了
然後某迷還會過來隊板嗆說熱火沒有專業的寫手
我看他們根本無視像你這篇專業的好文吧~~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.25.128
※ 編輯: BlueSatan       來自: 123.193.25.128       (10/31 18:35)
※ 編輯: BlueSatan       來自: 123.193.25.128       (10/31 18:37)
推 TiangLei:優質反火湖酸擋不住啊
推 GOLxDxROGER:真的籃撒蛋才是火火的名嘴  講的都完全切中我的論點
→ GOLxDxROGER:看來我該讓賢了
推 science9686:11/11 那天可以再測試一下熱火磨合的ˊ情況
推 blur13:1111主場迎戰Bos 算是小考了 Bosh現在這樣有點浪費-.-
推 larson:等明年暑假簽大攬柏或是Chandler吧~而且要靠人關說才有機會
→ larson:以中產或低價合約請入隊
推 c80322:羅傑一天到晚在讓賢= =
推 Rubymiddle:可不可以搞來科科韓阿~~還有暴龍的Evans~好想他阿QQ
→ Rubymiddle:本季個人估計他很可能拿下籃板王~~卡位加籃板>>>>>>>JA
推 Wayne5:推一個！比較認同此篇觀點。
→ mirageX:我覺得與其補一個不上不下的 又有被套牢風險 不如維持現狀
推 LBJALA:Fisher也沒有防守跟速度 還是王朝的先發控衛
推 kkjjkkjj:推
推 Drexler:也推這篇!!\
推 peitinglee:想想八戒死前所說的話吧  ＸＤ
推 Rydica:弄到大覽伯跟拳王也太作弊了吧~~
→ Rydica:不過今年打出好成績的話~~應該有高於$$的致命吸引力
推 cherngru:較推這篇的幾點看法：1.熱火是要建立王朝的,有了王朝級的
→ cherngru:明星，也要有王朝級的綠葉,但JA目前可能連一般球隊C都orz
→ cherngru:2.熱火還是需要身高夠、硬度夠，至少有一點進攻能力的C
推 ancientchina:推這篇！即使以前公牛不以強力中鋒為主力，但至少還
→ ancientchina:有一隻夠厚夠高的隆利，以及籃板功力超強的小蟲
→ cherngru:3.MM要不要有獨立進攻能力？目前可能三巨頭還不夠分>.<
→ cherngru:公牛攻擊力較弱的小蟲也有超強籃板和灌籃還投過三分XDDD
推 ancientchina:對阿～所以Bosh的籃板已經很好了，但可以再更好！
→ ancientchina:而大Z雖然高，但因為年紀較大跑動較慢，有時候會繞出
→ ancientchina:來投中距離
推 cherngru:降講似也不對,聽說小蟲進攻也不差,只是公牛不需要他得分~
→ ancientchina:熱火現在的建隊型態跟後公牛時期的冠軍級隊伍都不同
→ ancientchina:所以wade和LBJ的雙箭頭，搭配Bosh和外圍的小球策應
推 GOLxDxROGER:好  還要更好
推 Rubymiddle:說到籃板跟卡位我才想到Reggie Evans(以一個暴龍球迷
→ Rubymiddle:的觀點~~六呎八 但真的可能拿籃板王(至少有前三到五
推 zorrle:一直覺的JA能獲得大約 靠的大概是態度吧~
推 ndk23581:House在BOS時的防守拚勁就頗受好評了
→ ndk23581:除非遇到槍溪或小胖那種喜歡用體型進攻的PG
推 callmedance:推不用再找球員得分  光LBJ跟WADE球就真的不夠玩
→ callmedance:PG我個人是覺得堪用  不用太苛求  C真的要趕快補起來
→ callmedance:JA的籃板真的差到有點誇張  球到他手上流動就會停止
→ callmedance:有時看到他持球就只能在原地繼續把球傳出去
→ callmedance:小哈起碼還有投射能力  籃板又強  可惜就是不高..
推 lovecmgirls:辣椒標跟Barnes是今年有能力補到的球員中最好的pg人選
→ lovecmgirls:反正有LBJ在PG只是虛設
噓 illidan23:這個陣容還沒拿過冠軍= = 但整篇文章卻一直出現王朝...
推 c80322:他們打錯了 是王潮
推 Rubymiddle:新警察 管到人家隊板來了阿~ 下次改成馬漢可以了吧
推 MOJS:同意..尼克那場也內線無力，補防協防讓Rondo洗成那樣
推 gohit:BlueSatan:老師在講你有沒有再聽？ 有沒有？ 有沒有？沒有嘛
推 tahikuro:今年補到最好的偽PG人選目前正在球隊啊
→ sneak: 好  還要更好 https://noxiv.com
→ muxiv: 有時看到他持球就只能在 http://yaxiv.com