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LBJ打控球前鋒, 是當代全能球員的代表, 比起其他控衛在數據上完全不吃虧 以今年的數據來看, 挑一個類型"概念上接近"的DW 1. 肌肉剛砲, 身體對抗性高 2. 得分強悍雙能衛 3. 上場時間, 球隊重要性類似 FG% RPG APG TO PPG LBJ 0.49 7.5 7.2 3.7 26.2 DW 0.458 3.9 9.7 3.5 21.3 完全在DW一個檔次以上, 我們可以推測出LBJ是一樣好的控球後衛或控球前鋒嗎? 不能! 這牽扯到本質. 優良的控球後衛(雜魚帶過半場的不在此間討論)皆是以控球為出發點 攻擊型後衛只是在控球之餘擁有強大的得分能力. 其得分能力是經過包裝的! 也就是 當我們讚嘆他們強勢的得分之餘, 其實骨子裡是透過控球發動. 最好的例子是一時瑜亮的AI和Marbury. AI: 可以助攻有5+以上的得分後衛 Marbury: 後Tim Hardaway(在熱火版不得不提Tim)第一個20分,10助攻的人物 控衛得分強 回來說LBJ, LBJ總是無所不能! 有句話是這樣講的, 什麼都能就是什麼都不能. 意思是說每件事情都很厲害, 但是比起專業的就差一截. 這句話拿來套用在LBJ上雖說 太嚴格, 但是LBJ太強了導致球隊擘畫風格和選才的困難也是事實. LBJ每件工作都做得很好 =>其他所有主力都應該配中上能力 現在的三王1+1+1=? 那怎麼辦? 拿掉控球權!(我要被罵了) 為什麼要拿掉控球權, 本質上LBJ是因為體能太好, 攻擊能力太強.對手怕LBJ得分才包裝 出7.2助攻. 試問拿掉攻擊能力, 控衛那些基本功課例如戰術理解力, 全場半場控制節奏 的工作能做到幾成? 不如放掉. 專注在攻擊上, 和攻擊的配合上, 不持球過半場策劃單調的切如分外線. 透過攻擊也會 幫助助攻的產生.放掉是為了專注其他的部分, 而非單純揮刀自揮一臂. 我看LBJ的球是吸引注意而得來的助攻機會. 而戰術理解力包含的是在同一個戰術下可能 會出現四五個不同的出手機會. 能即時分的出去嗎? 以2.28對尼克為例. 如果沒有浪費時間在外圍拖台錢切入. 直接就定位進入攻擊呢? 如果最後一擊沒有在外圍最後一擊. 直接就定位進入攻擊呢? 球就只過一手, 攻擊位置就不同了不是嗎? 老熱火很簡單Tim Hardaway + Mourning inside out. 有內有外, 藍領PJ髒活籃板都有. Thunder Dan,Dan Marjerle在外線消化Tim內切的壓力 新熱火走了一條不是傳統的路, 也沒關係. 但要有覺悟才能像綠衫軍打的這麼有層次, 而 不會互斥. 我開季的時候曾想過Open court是唯一解,因不互斥Wade的能力. 但是火友提的也沒錯 Open court在季後賽走不通! 那就不提了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.43.44
d88647511:我倒覺得 現在熱火的控衛無法讓人放心 02/28 22:18
d88647511:假設今天BB之類的或者高樹夠穩或許可以這樣做 02/28 22:19
d88647511:當然有想過如果LBJ Wade可以不用分心在進攻之外的事情 02/28 22:19
ChrisBosh1:基本上我看到油頭對TJ有興趣就可能是想要打全場推進了 02/28 22:24
ChrisBosh1:這樣全場推進速度確實很猛 不然想不到有啥理油 他是有 02/28 22:25
ChrisBosh1:不錯的中距跟切入 防守可能有點窘但是速度覺對跟得上 02/28 22:26
hanbi:推!一直以來都認為lbj不應該控球 甚至長時間持球! 02/28 22:51
hanbi:不然控衛在場上如同遊魂 WADE現在都知道沒拿求該做啥了 02/28 22:56
hanbi:不停幫忙擋人 跑位 只有LBJ還是需要持球才知道怎麼打球 02/28 22:57
hanbi:還有 越不讓那些控衛上來多控球 永遠都不會放心啦 02/28 23:06
hanbi:不讓他們控 每次LBJ一直要球他們只會越來越不敢控制場面 02/28 23:07
hanbi:難道真要等一個明星控衛來?三巨頭不夠還要第四個? 02/28 23:08
hanbi:三巨頭都夠流氓了 還需要靠其他人的話 只會被人笑更慘 02/28 23:10
hanbi:重點就是趕快讓控球後衛拿回控球權 馬力歐又不是練不起來 02/28 23:11
like1259:問題就是現在沒一個控衛能讓我們放心的阿= = 02/28 23:11
hanbi:馬力歐不錯了啦 重點是LBJ要給人家控啦 球都在他手上 02/28 23:13
hanbi:當然越來越控不起來 怕跟老大哥搶球會挨罵 02/28 23:13
w61036:.........................嗯 02/28 23:14
hanbi:控球明明就沒有那麼不堪 是LBJ分掉了控球該做的事情 02/28 23:15
hanbi:讓控球在場上不知道要衝啥小 大家自然會覺得控球很沒用 02/28 23:16
hanbi:還有經驗老到的阿漏油 他也沒有到不能用的地步吧 02/28 23:17
hanbi:LBJ不是完全不能控 但是不能長時間 他控的時候可以配房子 02/28 23:19
hanbi:房子就是個標準的假控球真射手 配lbj剛好 02/28 23:21
dwyanes:說穿了 全隊控球最好的就是LBJ 而LBJ不控球也浪費掉他的 02/28 23:29
dwyanes:天賦 02/28 23:29
dwyanes:除非LBJ懂得不控球時可以做些什麼來幫助球隊 或是更簡單 02/28 23:30
dwyanes:有效的得分 才有用 02/28 23:31
dwyanes:槍西根本超適合熱火 看看今天的尼克關鍵時刻讓他處理球多 02/28 23:31
dwyanes:麼讓人放心 02/28 23:31
hanbi:說了半天還是沒看懂嘛...還在看別人碗裡有甚麼菜 02/28 23:34
mvp04:槍西去哪隊不適合的... 02/28 23:35
hanbi:不是會妙傳就是好控球 說穿了控球不是只要會傳球! 02/28 23:35
hanbi:我就不覺的lbj是熱火最會控球的..... 02/28 23:36
dwyanes:拍謝 不認同不代表沒看懂 至少熱火總是在LBJ上場控球時 02/28 23:39
Rubymiddle:今天是怎樣 三巨頭審判日= = 02/28 23:39
dwyanes:整隊相對穩定 02/28 23:39
dwyanes:高樹光是那運球能力就不會是及格的控球 02/28 23:40
Rubymiddle:LBJ給高樹控球 老包去打第六人= = 今天一次出籠 02/28 23:41
dwyanes:LBJ天賦擺在那裡 現階段球隊就是他最適合控球 02/28 23:41
MOJS:今天最後一擊的機會明明就很好 只是不進而以 02/28 23:56
MOJS:直接就定位進入攻擊呢? 不是拿了晃一下就出手了嗎.. 02/28 23:56
MOJS:什麼都能就是什麼都不能<不同意 02/28 23:57
MOJS:26分 7助攻的前鋒你會說他甚麼都能甚麼都不能? 02/28 23:57
MOJS:26分 7籃板的前鋒 你會說他甚麼都能 其實甚麼都不能? 02/28 23:57
Acer3000:瞭解. 繼續看碗外吧~ 03/01 00:35
d88647511:老實說沒人不同意你的論點 但熱火沒有你說的控衛 03/01 00:44
d88647511:LBJ控球以目前的熱火來說就是最穩 要找到足以信賴的控球 03/01 00:45
d88647511:後 再來讓LBJ釋出控球權 求除了組織外還有穩定節奏和場 03/01 00:46
d88647511:面 高樹明顯無法控制節奏穩定場面 BB和槍西則可以勝任 03/01 00:46
w61036:為什麼還沒消息...偶要逼逼或TJ或大鼻子.... 03/01 00:48
Skabo:這是無限迴圈 A:LBJ現在控就是最穩 B:你不讓別人練當然不穩 03/01 00:49
d88647511:熱火沒甚麼本錢練新人 所以才要一直尋求老將 或買斷 03/01 00:54
Skabo:C's的Rondo跟馬刺的Parker都是在不斷被罵腦充血中練出來的 03/01 00:58
d88647511:那也要看有沒有那個天分...他們兩個也不是一季就出來的 03/01 00:59
d88647511:而且RONDO有滿滿的愛從季初開始 高樹還被冰一陣子 03/01 00:59
d88647511:除非濕婆今年沒奪冠明年把JA的愛完整地給高樹試試看 03/01 01:00
d88647511:話說濕婆有努力的在練JA阿XD 03/01 01:00
Skabo:當然不是說有這個天分 但是不練就永遠連勘用也沒辦法~ 03/01 01:00
d88647511:是阿 要練就要向rondo那樣先發到季末 然後滿滿的愛 03/01 01:01
d88647511:不然也要向pop一樣夠會調教 濕婆很明顯沒有要練 03/01 01:01
ga030468:lbj的子彈傳球跟大對角傳球印象超深刻.. 03/01 01:42
kart:不甚同意,LBJ的半場組織以前曾經被評為是NBA少數還會打半場 03/01 03:59
kart:的強者,不是什麼都不行的廢才 = =,高樹的半場絕對沒有LBJ好 03/01 04:00
kart:但是我同意LBJ不應該主打控球,他自己也不想主打控球 03/01 04:01
kart:我覺得主要的還是我之前文章說的,若真的要給他主打控球,其 03/01 04:01
kart:他人的配合上教練就要有戰術對應才是解決之道,這篇文章有一 03/01 04:01
kart:點把問題單一化了,熱火的問題不是給誰控球就會進步的問題, 03/01 04:02
kart:而是給不同人控球,其他人角色和跑位上要怎麼調整才是重點 03/01 04:02
hanbi:你說的這些不就是我說的嗎 不是不能控 但是不能主打控球 03/01 07:53
hanbi:我也說了他控的時候應該配房子那樣的射手 不能擺馬力歐或 03/01 07:54
hanbi:阿漏油 不然他們會不知道自己要幹嘛 且長時間讓他控才是浪費 03/01 07:56
hanbi:他的進攻能力 相對也影響到其他球員的發揮 這才是主因 03/01 07:56
hanbi:還有 原po所謂的甚麼都能 卻甚麼都不能 不是說他真的都不能 03/01 07:57
hanbi:只是說他不是真的甚麼都專精 而且對整個球隊也不見得是好事 03/01 07:58
hanbi:之前騎是不就是他甚麼都要做 甚麼都靠他嗎? 03/01 07:59
hanbi:結果很明顯 完全為他量身打造的球隊都拿不了冠軍更別說熱火 03/01 08:01
hanbi:所以重點就是熱火不需要他甚麼都做甚麼都親力親為 03/01 08:02
hanbi:順帶一提 LD在不把中距離和罰球提升的話 季後賽也沒戲唱 03/01 08:04
kart:hanbi,那熱火現在連騎士的高度都到不了又是怎麼回事? 03/01 08:56
kart:你說的或許對,但是沒辦法解釋同一套戰術為什麼隊友變好後還 03/01 08:57
kart:更爛的事實,現在重點根本不在LBJ該不該控球的問題 = = 03/01 08:57
kart:而在為什麼控球後熱火會打不起來,很明顯就是教練出錯 03/01 08:58
kart:而且我得說,LBJ開始主打控球時通常都是開始拉鋸時發生的狀況 03/01 08:59
kart:即使這是問提也沒辦法解釋為什麼會搞到拉鋸狀況的殘酷事實 03/01 09:00
(擺在這裡, 不是針對K兄) (只是趁休息空檔一起討論) 把教練換掉我沒意見, 這只是一個動作, 我們討論的重點是熱火體系 有某些版友誤會我貶LBJ的控球能力或藉一場比賽鞭他. 非也! 他的強悍無須贅言. 在此以兩個例子來討論 1. 1988-1989, Jordan代打pg 11場中頻頻締造大三元 2. 1996-1997, 乍到火箭(?)的Barley抓下30+的籃板 這例子只是在講這兩位全明星也是無所不能, 但並不是每場比賽都需要無所不能 在場上, 也是很多工作需要執行, 適當的權衡(trade-off)是必須的. LBJ拿出控球權並非單純拿出, 是仰賴這個動作可以抒解他的壓力, 換來其他的貢獻 如此而已. 請各位不要誤會這只是單純壓抑他能力 (另外容我提醒在歷史上, 也有球隊在沒有專職控球後衛就拿總冠軍的經驗.) 另外, 拋出一個問題? 假設LBJ控球做的跟專職控衛一樣好, 是否我們可以拿掉現在的 先發控球後衛, 而直接拉一個先發小前鋒呢? 如果不, 為什麼? (笑) (魔術強森是真的可以放在控球後衛這個位置的) 又假設補進一個堪用的pg, 是否也要LBJ釋出控球權(在先發pg在的時候) 那不也壓抑他的才華? 還是需要回到這問題上. 再重申, 並非他做的不好! (請勿被踩到神經跳腳, 這不必要) 而是如何讓熱火更好 題外話, Pat下來重玩鐵血防守, 用現在的菜是不可行的. 我到很期待油頭出山端出新的菜色讓我們看看~~
plantqq:熱火需要nash這種組織把球傳入禁區然後lbj灌籃撕裂禁區 03/01 11:07
plantqq:或是外線射手學馬刺穩定輸出三分 03/01 11:09
plantqq:不過house跟miller準起來應該夠用,我是不知道準不準拉 03/01 11:11
legenthume:你不傳球人家就不會包夾你嗎 03/01 12:39
mark0912n:LBJ不是不肯交出球權的人 騎士當年也有進攻戰術 03/01 12:54
kart:越講越扯了,LBJ單打威脅性最大的就是他的包夾傳球能力 = = 03/01 12:55
kart:講的好像LBJ變成莫不傳了一樣,不知道是不是有人故意來亂 = = 03/01 12:56
mark0912n:不過以前騎士的戰術起點幾乎都是LBJ XD 03/01 13:04
※ 編輯: Acer3000 來自: 219.87.71.10 (03/01 14:14)
muxiv: 他的進攻能力 相對也影 https://muxiv.com 04/19 18:07