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最近很多人開始怪LBJ,成王敗寇,他最近的確搞出了個0-4門, 所以也沒啥好說的,不過跟他那麼久,最近的連敗有一點 的確是我從所未見的現象,大家可以討論討論。 NBA版有一些酸民看LBJ太強,常常說他只是個洗數據的傢伙,不能帶 球隊贏球 殊不知LBJ是少數幾位表現如何跟球隊勝負有極大正相關的球員 而且生涯一直都是這樣 舉個顯例,前年的騎士 得分 命中率 籃板 助攻 火鍋 抄截 失誤 贏球: 28.9 50.6% 7.7 7.3 1.2 1.7 2.7 輸球: 26.6 42.0% 7.0 6.8 0.8 1.6 4.2 幾乎可說全面下降,酸民的理論唯一的解釋就是即使輸球的數據, 還是可能是全NBA數一數二的....orz 在我印象中也是,LBJ表現的好(尤其命中率高時),真的很少看到 球隊輸球作結。 今年其實整個球季以來還是保持這樣的特性(即使算上這五場): 得分 命中率 籃板 助攻 火鍋 抄截 失誤 贏球: 26.3 51.6% 7.4 7.3 0.6 1.6 3.5 輸球: 26.2 44.4% 7.7 6.7 0.7 1.4 4.0 但是這五場球LBJ的表現似乎變得跟球隊脫節了: 連敗期:27.8 60.2% 8.0 6.0 0.6 1.4 3.4 說實話我還真不知道該怎麼解釋這種在LBJ身上應該是第一次發生的現象 從帳面上來看,LBJ真的是完全engage了才有這種效率 但是engage的LBJ偏偏帶不了這隻球隊贏球 難道說LBJ應該回去打養身籃球,或許是熱火贏球的正解?@.@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.126.251.156
ympdy2xz:明明每一場都會有人敗很大!!! 03/09 18:12
wade3692:我們一定會挺過去的~~~加油~~ 03/09 18:14
mark0912n:老包最近拿不到球...LD兩人看起來很想贏 瘋狂的幹 03/09 18:14
mark0912n:可是怎樣都不會贏...這大概是兩人生涯第一次發生... 03/09 18:15
KingsWebber:沒看總板朱大腕那篇砲的很爽嗎 XD 終於逮到機會了 03/09 18:20
Rubymiddle:老包這五場場均出手12次 Orz 還有MM這五場鳥到爆 03/09 18:27
Rubymiddle:MM FG%0,397 跟生涯0.463差不只一截而已 03/09 18:28
板凳這幾場落賽嚴重的確是很傷, 熱火板凳遇到強隊好像落賽就更嚴重....
Sakber:很簡單 以前騎士的陣容是靠他帶動 所以表現是正相關 03/09 18:29
Sakber:熱火本質和騎士就不同了 因為多了其他影響勝負的因子 03/09 18:30
但是扣掉這五場前的熱火基本上還是正相關唷 所以你要說是體質完全不同也不太對,只能說這五場很異類
mark0912n:MM的FG%看起來比較像3FG% Orz... 03/09 18:31
Sakber:私心點想可能是他想靠一己之力扭轉回來 使得和整體更脫節@@ 03/09 18:31
Sakber:簡單來說越打越急著想勝利..個人看法=..= 03/09 18:32
andy556638:LBJ回騎士拉~ 我是LBJ迷看到他已經盡全力為球隊拼戰 03/09 18:41
andy556638:表現也是水準之上,還要被大家酸真的是無語.... 03/09 18:41
cookie06:也許勝負跟防守比較有關? 03/09 18:47
barley:印象中去年的騎士LBJ的數據和勝負關聯不大 大的是Mo 03/09 18:49
去年的Mo是騎士的X-factor無誤。不過去年陣容完整許多, LBJ又在養身,不是太意外,不過勝負之間命中率還是差了5%之多
mark0912n:因為去年MB玩LBJ看戲戰術玩很大... 03/09 18:50
barley:不過一些專欄都提到熱火最近的防守(尤其在幫忙防守的部份) 03/09 18:50
barley:出現問題 03/09 18:50
mansuper:他打得越好輸球就越爽..這可是真的..全世界都在關注 03/09 18:51
dwyanelin:大推barley 03/09 18:54
dwyanelin:專欄跟我想的一樣 幫忙防守真的很莫名其妙 03/09 18:54
dwyanelin:不該幫還幫 該幫又不幫 超常出現 導致防守爛掉 03/09 18:55
的確,防守上昨天輸球被狂打臉,而且人人有臉打 LCD防守上都有不該有的漏洞,MM也被打很慘 ~_~
howsiao:第一次發生??? 季後賽打魔術那個系列賽鬼神數據還不是輸 03/09 19:20
這樣說好了,魔術那種相剋的陣容,沒有LBJ那樣打大概是0-4無誤
d88647511:那個就真的是隊友軟手了 無法怪LBJ 03/09 19:21
Mrlaba:打魔術就別提了吧 有看的知道身高影響最大... 03/09 20:01
hanbi:不知道怎麼解釋?還是不想要這樣解釋?這支熱火不是一人球隊 03/09 21:18
hanbi:不需要他打出超人數據 過去騎士的數據就別拿來這了吧 03/09 21:19
hanbi:騎士本來就是他的一人球隊 他打得好勝率高是正常現象吧 03/09 21:21
hanbi:現在熱火再怎麼說也是三人球隊 把現在熱火當一人球隊在打? 03/09 21:22
hanbi:狂輸不意外 加上全隊防守爛到不知道該說啥 怎麼贏球... 03/09 21:24
我一直在等漢比你的發文,畢竟我覺得看推文是很片段的, 不過你似乎真的很愛在推文裡發表「高見」,偏偏這些高見都是針對一個人 當別人反駁時還會使出大絕招:LBJ碰不得唷,lalalulalala~~~ 說實話要不是你那麼支持Wade,言論跟很多反迷不同處還真不多 當我看到豬大宛的文章,我只能說,一不小心還真會以為hanbi=大宛呢 以你一貫的邏輯來說,LBJ是個只會刷數據的傢伙,往往無視隊友需求 跟他在一起的隊友就要有心理準備了? 不好意思,一直以來很多跟LBJ在一起的隊友都打出生涯年, 連莫不傳都在騎士打出生涯年(09-10),說LBJ沒辦法幫隊友? 看看跟LBJ打球時和離開LBJ之後這些人的表現就知道LBJ對這些球員 是有不少幫助的。 何況以你的邏輯,Wade不是更慘?離開熱火的隊友跟LBJ的相反: 常常打出生涯年。最近的就有MB和DW了? 也就是用你的邏輯和這幾年來的趨勢,說Wade影響了LBJ的表現 不是反而更說的通? 看到這種推論相信很多老火迷都火起來了,hanbi你的邏輯基本上就是這樣。
like1259:現在熱火當一人球隊在打 WADE和BOSH分數都是拿假的 03/09 21:30
hanbi:wade和bosh只是分掉了其它隊友的得分 並沒有分到LBJ那塊 03/09 21:33
hanbi:再說 當一人球隊在打 不是單指得分而已好嗎... 03/09 21:35
hanbi:他的數據依舊威猛如前 球還是在他手上運阿運 03/09 21:36
我真的笑了,Wade和Bosh只是分掉了其他隊友的得分這種話也說的出口? 那說LBJ只是分掉其他隊友得分不是也一樣說得過去? 我真的越來越懷疑你就是大宛本人了。。。。詭異無比的邏輯
w61036:願聞其詳 03/09 21:36
hanbi:不願做功能性球員做的事情 這也是他自己說的 03/09 21:36
每個人選擇自己願意聽的,但是LBJ從來沒說過自己不願意做功能性球員 (因為沒有人會笨到要他做功能性球員,這是熱火要的嘛?) LBJ倒是曾經有幾次被濕婆要求打1號和4/5號時說過自己會做任何願意幫助 球隊的事情。
d88647511:威猛如前...我有聽錯嗎... 03/09 21:38
hanbi:球隊這樣 不願改變也是他說的 戰績越來越爛很意外嗎 03/09 21:39
hanbi:來到全新的球隊 不願改變打法 不願配合別人 想冠軍談何容易? 03/09 21:40
不願意配合都是你在說,LBJ什麼時候說過不願意配合? 我只看過LBJ跟Wade說過很多次要Wade不要遷就他, 他需要Wade的強勢和一樣的打法,自己則會做facilitator(輔助者/催化劑) 這些hanbi你可能身旁有太多蛤肉都沒看到過就是了?
Acer3000:不不. Kart兄這樣推導太快了, 應把其他人的表現找出來才 03/09 21:41
Acer3000:推結論, 如果先發數據都一樣好那只能證明其他隱藏的因子 03/09 21:41
Acer3000:左右了輸贏...需找出關鍵因子.. 03/09 21:42
Acer3000:回到hanbi說的,他不也已經提出一些沒在基本數據外的因子 03/09 21:43
like1259:老實說這是廢話 LBJ做功能性球員根本沒辦法發揮 03/09 21:43
like1259:簽一簽來熱火打功能性球員 乾脆別打好了 03/09 21:44
like1259:改變有很多方式 做功能性球員不是辦法 03/09 21:44
Acer3000:我想要他只作功能性球員太浪費了..沒 有 人 會 這 樣 做 03/09 21:46
Acer3000:只是要"fit"不是要"dominate"就這樣而已.. 03/09 21:46
hanbi:又不是要他變成功能性球員 而是要他改變過去在騎士的打法 03/09 21:46
Acer3000:sure~ 03/09 21:47
hanbi:他的數據還不夠威猛? 那聯盟沒有人的數據叫威猛! 03/09 21:47
w61036:LBJ應該夠換魔獸吧? 03/09 21:49
hanbi:在騎士他那樣打 是因為騎士需要他那樣 現在熱火擺明就不需要 03/09 21:49
hanbi:也不適合 bosh現在的定位完全無法發揮也是問題之一 03/09 21:50
hanbi:很高興他今天終於有反彈有出聲了 他開始要球權是件好事 03/09 21:52
不好意思,以Bosh的言論來看,我覺得針對Wade還大於針對LBJ LBJ和Bosh是有不少合作的,而LBJ也是熱火陣容上唯一能打半場給禁區球的 我雖然不覺得Bosh的言論有針對性,但是硬要凹說是LBJ影響了他, 就變得很奇怪 另外hanbi,今天LBJ的改變絕對比你願意看到的大很多, LBJ這一季一直在摸索最適合的打法,只是他太強大,落賽率很小, 即使這邊落賽,另一邊也可以捕回來,完全落賽完下一場也可以捕回來 這是他數據如此穩定的因素之一,更別提LBJ的出手數和時機這一季有越來越好 如果你說今天他每場還要投25球只進10球這樣打,那自然莫名其妙 但是他如果投20球能進14球,那說他是進攻上的黑洞不是有點說不過去? 另外這一季另一個很明顯的狀況是,如果隊友熱,LBJ是會完全給他發揮的 甚至願意做出更多機會給對方,如果他只在意自己的數據不注重團隊 那會這樣做嘛? 最後熱火不是騎士,LBJ的打法跟在騎士也不一樣, 說LBJ不能把熱火當騎士,說實話,如果他把熱火當騎士, 搞不好今天還不會輸強隊那麼慘咧 = = 大家都在找平衡點罷了。 因為球員有著全隊最穩定的數據而說他是毒瘤,這還是我看球那麼久的第一遭
like1259:上述結論我同意 03/09 21:52
hanbi:還在崩潰... 03/09 21:53
laogiby:我笑了 談數據?? 全隊出手數與罰球數下降最少的是wade 03/09 21:56
andy556638:都是LBJ的錯,交易他,拜託! 03/09 21:57
laogiby:講整體 LBJ PER從31.1降到26.9 Wade 28.0 降到25.0 03/09 21:57
laogiby:不管從哪邊看 犧牲最少的都是Wade 03/09 21:57
laogiby:要罵LBJ之前 怎麼不先說Wade??? 03/09 21:58
laogiby:若LBJ幹了一半的球 Wade也把另外一半幹完了 zz 03/09 21:59
hanbi:只談出手?重點在球都在誰手上吧 看助攻數 wade剩下4.4 03/09 22:00
hanbi:重點在於打法 wade持球變少 空切跑位變多 LBJ依舊一球在手 03/09 22:02
你根本搞錯重點,Wade一球在手時打的不會比LBJ一球在手好 = = Wade的空手跑位比LBJ多,反而有可能是為什麼會關鍵時刻給LBJ球的原因 另外說到關鍵時刻的給球,LBJ目前快速累積0-4印象分數很低是事實, 不過客觀來說,LBJ關鍵球處理的略好也是事實 就拿前兩場對公牛來說好了,Wade雖然第四節得了8分, 但是他也出現兩次被包夾後莫名的失誤, 那一場最後給LBJ決定是合情合理,但是有人就愛放馬後砲, 還說「又給LBJ,你看麵包」之類的推文,都懷疑你有沒有看球了?
laogiby:助功數一個降1.5 一個降2.1 差不了多少 03/09 22:03
laogiby:我的重點是 狂鞭LBJ 神主牌Wade選擇性忽略?? 03/09 22:04
hanbi:LBJ打法本來就該變 像今天低位變多 成功率也高 03/09 22:04
laogiby:兩個都該變阿 一堆人只會鞭LBJ真的很怪...... 03/09 22:05
hanbi:這篇不是就在談LBJ嗎... 03/09 22:05
hanbi:wade一直都在改變打法 球都不在他手上了 他哪裡沒變? 03/09 22:06
hanbi:今天這場就很刻意把球給wade控做調整 但是bosh今天一整個鳥 03/09 22:07
laogiby:算了 神主牌還是不要碰比較好 03/09 22:07
hanbi:LBJ今天也多了很多低位 成效很高 這就是好的轉變 03/09 22:08
好不好都變成你說了算?熱火現在很不幸,因為教練的不事事, 到現在還在摸索最好的模式,球主給Wade也不是沒有爆炸過, (何況這場連最後一擊都沒有咧,用你愛的結果論來看, 好像反而結果更糟?) 這根本不是球主要給誰的問題,而是戰術要活的問題
Rubymiddle:Bosh的出手如果在壓縮下去 他會正常才有鬼 03/09 22:09
hanbi:今天主要輸還是因為防守不給力 對手進攻太輕鬆 輸在防守 03/09 22:09
hanbi:我贊同讓bosh多拿球多進攻 03/09 22:10
hanbi:設計bosh主攻的打法給他 不然進攻真的太單調 03/09 22:11
hanbi:不過防守還是最要緊的 六個人得分兩位數 點點開花 五成FG% 03/09 22:12
hanbi:3分4成 得分破百 裡外都防不住 這是今天輸球的主因 03/09 22:14
所以今天輸球主因是防守, 前幾場輸球主因是LBJ腦殘? 好棒的結論,拍拍手!!!啪啪啪啪~~~ ※ 編輯: kart 來自: 72.34.128.249 (03/10 02:59)
milesdavisB:球隊的"真實"後衛平均六個助攻 慘... 03/10 03:52
michaelkobe:騎士是一人球隊 勝敗當然跟他有很大的相關性 03/10 10:51
michaelkobe:熱火一來不是一人球隊 二來可以說根本不該是他的球隊 03/10 10:52
michaelkobe:他只想靠自己 當然會有這種情形 03/10 10:52
sneak: 回到hanbi說的,他 https://muxiv.com 08/08 10:35
sneak: 上述結論我同意 https://daxiv.com 09/11 01:01
muxiv: 可是怎樣都不會贏... https://muxiv.com 04/19 18:10