Re: [閒聊] 2012 MiamiHeat選秀觀測

[BlueSatan (...￾  )]

※ 引述《cherngru (小米酒)》之銘言：
: 前言
:     首先，先恭喜我支持了9年的James奪得NBA總冠軍，這篇是我季後賽期間就想寫的
: ，但由於總冠軍賽還沒打完，到後面奪冠機率又很大，奪冠的話，這篇小小的選秀文一
: 定被洗版洗掉，所以就等風平浪靜一點再發XDDDD
:     前面廢話，重點來了~
:     在熱火獲得NBA總冠軍後，慶祝過後，人們開始討論連霸之路。連霸之路首要條件
: 就是維持戰力，並且補強戰力。維持和補強戰力主要有幾種方式：1.簽自由球員2.交易
: 3.選秀。
:     在1.今年暑假熱火只有300萬小中產可以簽自由球員；2.今年的選秀深度很夠(27順
: 位仍有可能有不少好貨)的情況下，今年的選秀應該是熱火暑假補強的一大重點。(但版
: 上之前好像沒什麼人在討論，都只有668陪我>.<)
: 今後的方向決定了選秀
:     從熱火補強的角度來看今年NBA的選秀，我們第一個要了解的是，熱火今後的方向
: 為何？不外乎以下兩種
: 1.今年的模式    --走小球、快速輪轉防守球風。
: 2.完整陣容模式  --缺那裡補哪裡。
:     若是走1. 在熱火MM和JJ有可能退休的情況下，熱火選秀可能朝向2~4號鋒衛搖擺人
:     若是走2. 熱火應該補強的就是賽季講到爛掉的C和PG
: 各大選秀網站預測
:     以下列出各大選秀網站，及最近(6/20~)有更新的選秀網站的選秀預測。
: 網站              可能人選(27順位)
: SI.com            Draymond Green    (6-7 ,236,PF/SF)
: ESPN              Draymond Green    (6-7 ,236,PF/SF)
: msn.foxsports     Jared Cunningham  (6-5,188,SG)
: DraftExpress      Festus Ezeli      (6-11,264,C)
: hoopshype         Jared Cunningham  (6-5,188,SG)
: hoopsworld        John Jenkins SG   (6-4,212,SG)
: cbssports         Festus Ezeli      (6-11,264,C)
:                   Fab Melo          (7-0,255,C)
: collegehoopsnet   Draymond Green    (6-7 ,236,PF/SF)
: insidehoops       Marquis Teague    (PG, 6-2, 180)
: nbadraft.net      Quincy Miller     (6-10,219,SF)
: probasketball     Draymond Green    (6-7 ,236,PF/SF)
: RealGM            Doron Lamb        (6-4,199,SG)
: walterfootbal     Jeffery Taylor,   (6-7,SF)
: hoopinions        Andrew Nicholson, (6-10, 234,PF)
: The Sports Hound  Festus Ezeli      (6-11,264,C)
: favachiosports    Festus Ezeli      (6-11,264,C)
: nba-draft.com     Royce White       (6-8,240,SF)
: nba draft room    Jeffery Taylor,   (6-7,SF)
: cbssports.com     Festus Ezeli      (6-11,264,C)
: thesportsbank     Jeffery Taylor,   (6-7,SF)
: My NBA Draft      Draymond Green    (6-7 ,236,PF/SF)
: collegesports     Royce White       (6-8,240,SF)
: hoopsaddict       Marquis Teague    (PG, 6-2, 180)
: -----------------------------------------------------------
: 熱門人選:
: 1.Festus Ezeli      (6-11,264,C)       5票  防守硬漢
: 1.Draymond Green    (6-7 ,236,PF/SF)   5票  傳球小前鋒
: 3.Jeffery Taylor,   (6-7,213,SF)       3票  速度不錯有投射
: 4.Jared Cunningham  (6-5,188,SG)       2票  體能勁爆SG
: 4.Fab Melo          (7-0,255,C)        2票  只有身高沒有腦袋
: 6.Marquis Teague    (PG, 6-2, 180)     2票  切入犀利雙能衛
: 以下略
: 中鋒
:     我們可以看到，如果選的是C，可能是著眼於長久以來禁區的問題
: 以中鋒來說：我們的順位可選的有Fab Melo、Festus Ezeli和Henry Sims
: Fab Melo (7-0,255,C)
: 668有介紹，有身高、火鍋OK，其他都很爛，腦袋心態也有問題
: Festus Ezeli (6-11,264,C)
: 668有介紹，除了防守和灌籃，還有勾射(但看來還沒練成)
: 補個連結：http://www.youtube.com/watch?v=lTwjFM3sd-M
: Henry Sims (6-11,251,C)
: 網路上只有他高中的影片：http://www.youtube.com/watch?v=BW3Oz80XwxU
: 看起來技巧是三個中鋒中最全面的
: NCAA版h大說法：Sims團隊觀念比較好 ； Ezeli防守比較好
: 鋒衛球員
:     在MM和JJ有可能退休之下，挑選鋒衛著眼於補上他們的空缺，替補LBJ。
: 我們的位置可能選到：Draymond Green、Jeffery Taylor、Jared Cunningham還有
: Quincy Miller ！！到時候有Miller就挑吧!!
: Draymond Green    (6-7 ,236,PF/SF)
:     體能勁爆，有可能成為類似香濃布朗的球員，但還停留在潛力無限的階段，有
: 投射的潛力，但目前未開發成熟。值得注意的是他的助攻在NCAA前鋒來說蠻屌的。
: 668覺得是小哈型，但我認為打球風格一整個偏SF，打PF技能不對又矮到爆orz
: 補個連結：
: http://www.youtube.com/watch?v=25PPM3Hh99w 也是有得分爆發力的選手
: Quincy Miller     (6-10,219,SF)
:     高中的超級明星球員，因為十字韌帶受傷的關係選秀順位直直落，但潛力無限
: ，值得一睹。
: 補個668沒給的連結：http://www.youtube.com/watch?v=d_Id43mA2F4
: Jeffery Taylor    (6-7,213,SF)
:     速度快，運動力佳，投射有一定準度，防守耶不錯，有選秀網站覺得他像
: 6-7吋的 Delonte West。
: 連結：http://www.youtube.com/watch?v=QjAvd_3oiJA
: 控球後衛
:     選控球後衛，應該要著眼於組織或三分能力。時常有人說有LBJ的球隊不太需要組
: 織強的控球後衛，因為球大部分都LBJ在控，更何況現在還有Wade。但事實上，騎士時
: 期GM就努力尋找好的控球後衛，為什麼？看今年季後賽就知道，LBJ強大的是進攻能力
: ，如果有一個優秀的組織者組織進攻，而他不用分心組織，真的蠻恐怖的。LBJ就是太
: 全能，這季沒爆掉，未來不保證都可以這樣操不會壞>.<
:     沒有組織，退而求其次就是要三分投射能力了，尤其三巨頭三分都不太穩，PG沒
: 有穩定的三分能力真的很難打，這也是cole一直擠不掉高樹的原因。
:     目前我們的順位可能有機會的就Tony Wroten。Teague在體測完順位有上升，應該
: 沒機會選到。
: Tony Wroten (6-6 PG)
:     同樣是天賦滿滿的控球後衛，傳球視野極佳，crossover、第一步都強，缺點就是
: 投籃很爛orz
: 連結：http://www.youtube.com/watch?v=77KHufejD1Y
: 打到這裡，不知道打什麼了
: 選秀快到了
: Enjoy it!!

我想我回應在這篇好了
由於時間的關係，我不熟新秀，尤其是今年的新秀
但對於選秀方針，我個人是有一些些的想法。

我覺得選秀有兩種不同的方針
1. 找出自己想要彌補的洞，然後依據位置列出你喜好的所有人的優先順序
   到你的時候就挑剩下來你認為最好的球員
2. 不要管你球隊需要什麼，把體能潛力等等綜合評比後排列
   然後到你的時候選擇你認為最好的球員

以上兩點都是理想的情況下做出的分析跟選擇。
但現實其實更複雜，因為選秀可以跟交易還有未來藍圖掛勾
裡面的勾心鬥角跟考量會有太多太多的變數。
往往到最後，選秀的考量是上述二點方針融合下的trade off
也就是剩下取捨出一個比較有利的方案。


選秀有時也要看看GM的思維
而一個人的思維邏輯，是可以從歷史中追尋出蛛絲馬跡。
來看看熱火從2000年以來選了哪些人(有在NBA發光過的)
2000 E.House (2輪)
2001 K.Johnson (2輪,他後來有沒有打NBA我都不知道)
2002 C.Bulter (1輪 No.10)
2003 D.Wade , Haslem(未選秀）
2004 D.Wright (1輪 N0.19)
2005 W.Simien (首輪末段)
2006 沒有簽全交易光
2007 D.Cook (首輪 No.20 J.Simth 後跟76人的21順位換來)
2008 M.Beasley (No.2) , Rio(2輪)
2009 M.Throton(2輪)
2010 D.Pittman , Varnado (皆為2輪)
2011 Cole (公牛選後送過來)


從上述名單可以看出
熱火GM Pat Riley其實不太喜歡首輪簽
他的首輪簽都拿出去交易居多
但Riley很愛二輪簽，二輪選的其實都還可以
只是有些球員很可惜交易出去
可見Riley還算會選二輪，但是沒耐心對於二輪的養成也不太好

我在查詢這些名單時不小心看到幾篇本版之光洨宇轉來的文章
更可以看清楚熱火的選秀內的故事
本版7010篇 熱火六年來的選秀情況
本版7047篇 熱火的2009選秀攻略

再重新拜讀這兩篇好文，並以現今的眼光再回去重新檢視
可以事後諸葛的發現其實那些文章的作者的眼光還不錯
可惜熱火最後選擇的並非是最好的人選。
或是想要的人提前被選走了。

我個人是認為，當要討論選秀時，
不能光簡單的制式從各Mock Draft網站上找尋熱火可能選到的人選
這樣的思維本身就受限了。

應該是從各位置最好的人選開始排列
扣掉樂透區，剩下來的人選皆有可能不小心被我們撿到
不管是首輪或二輪

因為選秀的變化性太高，可能這件事本身就是不靠譜的
把可能改成想要的思維，再來重新看選秀或人選
也許會別有一番視野跟感覺。

畢竟真的在選的是P.Riley
我們身為球迷也只能批評跟討論一二
講白話點就是球迷能做的也只是幻想如果我是GM.......
既然是幻想，天馬行空點又何妨呢？
有時候天馬行空亂點鴛鴦譜，會點出一些更高明的眼光。

最後重新回來討論你跟668這兩篇文章
目前看起來大家比較愛Q.Miller跟D.Green
我是覺得這兩隻都不錯，但可能都不太符合目前熱火的需求
畢竟熱火目前陣容基底已經確定
我們需要更多角色性球員或及戰力
就是可以立即彌補一些目前陣容缺點的球員

Q.Miller本身條件都很好
但問題在於看似無所不能的球技當中又缺少殺手劍跟特別突出的地方
比如說華麗的運球，但這華麗的背後是否能在NBA戰場上實用性有多少？
(回想2004年我們選的D.Wright，要等他多久？)

D.Green體能很好很拼，但6'7的身高
看來如果打PF他的表現能高於Haslem嗎？
我們已經有Haslem了有必要這麼早就找一個Haslem的backup？
(回想2005年我們選的W.Simien，雖然他是因傷消失，但undersize的風險就是不小)


從Riley過往的選秀來看，他大部分也是這樣去選擇
比如說這幾年缺PG跟缺C
他補了一堆PG (Rio,M.throton,Cole) 跟 C (Pittman,Varnado)
但他也在2007年依照天賦體能條件選了D.Cook
這個位置並不是當時我們最缺的人，但可以看出Cook本身體能條件不錯
又是NCAA冠軍球隊，本身心智成熟度「應該」很好。

Riley的選秀目前有一塊空缺
那就是他很不喜歡選國際球員
但我個人認為在首輪末端跟2輪初最好的人選應該都是國際球員
(國際人才更多,而且都重小培養且經過很多國際性賽事養成)
或是默默無聞但努力的年輕人
這個順位，選擇一各有心或成熟有特色的球員
會比選一個各方面評比都中上但沒有特別突出的球員來的好一些



所以，還有其他名單可以介紹嗎？！




PS:我打這篇不是要戰或要批評兩位的好文
   畢竟有人能寫選秀文已經是火迷的福氣
   我們其他人都只出一張嘴而已
   但既然都寫了，希望能更豐富的討論選秀的各種面向。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.250.104
※ 編輯: BlueSatan       來自: 220.135.250.104      (06/25 17:53)
推 jack2302967:推
推 cherngru:推,我原本要這樣寫:1.先分析我們缺什麼 2.我們順位這幾個
→ cherngru:位置有什麼好挑的~ 後來發覺有點累XDDDD
→ cherngru:感謝藍大的解釋，我比較可以了解藍大想看到的是什麼了~
推 blur13:推//    這篇沒有向668致敬XD
→ cherngru:其實我在上星期之前，我選秀只看C和PG，因為那是熱火陣容
→ cherngru:最缺的，後來發覺很多網站也討論2~4號位，為求全面客觀
→ cherngru:就一起看了~
→ cherngru:蘭大可以說說你覺得1.位置 2.熱火這位置缺什麼特點的人
→ cherngru:我可以找找熱火順位可選到“最符合”特點的人(不論順位)
→ cherngru:為您介紹一下^^
→ cherngru:其實藍大讓我有一個突破的觀點是：原本我們都在看例如
→ cherngru:20~35順位左右的人，超過35順位覺得太爛，都在這個框架下
→ cherngru:選人，而或許有一個例如速度快卡位搶板極強，其他很爛，
→ cherngru:落到第四十幾順位的人，是我們所忽略的~
→ cherngru:但基本上，某特色強的球員仍落在前面順位機率“較高”啦
→ cherngru:卻給我一個看看後面順位有沒有更有特色球員的想法~~
樓上小米酒大大
你真的太客氣了
其實我對今年新秀完全不熟(認真)
基本上我也不知道有誰
會發這篇文,是因為剛好看到2009年小宇從虎撲轉來的文章
老實說我覺得他們寫的真好
甚至有些眼光比NBA的GM都強
又我重新翻了一下2007年版主zenwu的選秀前討論文
也滿佩服他的眼光跟思考方式
(順便也看了一下當年我的評論,恩,當年的自己真是不成熟亂批一通呀~~)

我只是覺得,選秀文不應該受限於Moch Draft
上述只是大家通用整理的文章
但熱火自己總有所謂想要的選秀順位
挑自己想要的遠比Draft上用排序給你的更好

如果要我選位置,我非常同意前一偏hssz講的
不要挑中前鋒,尤其是速度慢的中前鋒
我們反而應該要挑2~3號
而且專門找那些可3可4,或可2可3的球員
我個人是偏好有體能的球員
因為心智跟成熟度其實很難從過去經歷中看出來(要打了才知道)
但也有些例子可以看出一個球員是否有大心臟
比如說NCAA冠軍隊成員,或是像Rio一樣拿過MOP跟投進關鍵一擊
或是像Cole一樣雖然名不見經傳,但是大學自己一個人扛整隊的

不知道今年新秀,在鋒線這個位置上
有沒有體能跟防守態度好的球員?
(體能包括體型唷,我覺得太瘦的球員很難在NBA生存,超級天才除外)

當然我的最愛還是夠壯碩孔武有力的4號位置的球員
可是我也知道這種球員,很難掉到27順位~~

想想2009年熱火曾經也肖想過T.Gibson
可惜後來被公牛攔胡
2009年後來選的M.Throton也不賴
可惜沒有繼續養下去
更別說W.Matthews曾經出現在Riley的雷達中
最後他連二輪都沒選上
但可惜Riley最後也沒簽他

Anyway,29順位,就是要從砂礫中挑黃金的眼光呀!!
判斷跟分析這個順位的人選,可以讓自己的眼光更進一步

我是不行沒這個能力
但期許你跟668可以像虎撲的寫手一樣猛

這就是火板寫手養成計畫XD

→ blur13:選秀跟養成 好像是熱火較弱的部份QQ
推 ignativs:以目前球隊狀況 我認為Riley比較有可能選2~3號球員
→ ignativs:主要因該是以雙能衛為主 以養成方式來減輕Wade負擔
推 ignativs:以經驗來說後面的順位很難預測 選秀方式較被動
推 okajo:推不要預設框架和範圍
※ 編輯: BlueSatan       來自: 122.116.229.29       (06/25 23:39)
推 xw668: