→ GianniC:我覺得熱火根本不應該輕易對某些球員發動包夾 12/07 15:08
→ GianniC:如果能夠一對一有效壓迫 何必輕易包夾... 12/07 15:09
沒錯,不過這也是老問題
可以說討論到爛了
從前年開始就一直存在這個問題
只是今年被放的很大!
熱火自己知道自己內線薄弱,所以一直使用輪轉
以前是怕對方硬打內線,現在是怕籃板被抓爆
一直輪轉就一直有漏洞
推 MOJS:我覺得今天BOSH打的不太好 12/07 15:16
→ MOJS:Chandler只上31分鐘,Bosh有很長時間是場上最好的大個子 12/07 15:16
→ MOJS:面對尼克的KT溪蛙和NOVAK卻沒打出主宰級的表現 12/07 15:17
→ MOJS:就算是對到Chandler,拉出來用速度吃或是中距離 12/07 15:18
其實MOJS你說的很對
但這就是Bosh的問題,也是熱火的問題
熱火沒有好的內線進攻者,
導致尼克就算拳王下去也沒抓住時間痛打
所以我再推文時就有說LBJ或Wade某些時刻要在禁區硬打
不然我們對尼克都沒有善用自己的優勢
推 GianniC:Wade的傷勢其實也對熱火的輪轉威力有所折扣 12/07 15:19
→ MOJS:都是很有效率的打法,可惜今天沒看到 12/07 15:19
→ GianniC:輪轉有威力 是兩個生化人能夠幫忙切斷傳球路徑... 12/07 15:19
→ GianniC:還有Battier受傷 對防守傷害也很大 12/07 15:19
推 glaten:Wade受傷就不要打打停停了,他到底在想什麼 12/07 15:37
你確定Wade是受傷??
我現在都不敢肯定Wade是受傷還是退化了
這是我看Wade這麼久一來,第一次覺得他可能退化的時候...
※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (12/07 15:41)
推 MOJS:Bosh就是好的內線進攻者阿..只是他今天不知道在幹嘛 12/07 15:43
→ MOJS:有一球他在籃下拿到球,守他的是溪蛙,他還不爆扣 12/07 15:43
→ MOJS:看了都無言了 12/07 15:43
推 JillWu:Chandler31mins 但Bosh也只打了30mins 12/07 15:44
→ MOJS:就算Bosh隊上Chandler,一對一還是很有優勢的 12/07 15:44
→ MOJS:因為尼克除了Chandler也沒人可以擦屁股了 12/07 15:44
Bosh的特色就是他是一個全能的進攻者,但偏技巧派
也就是說他不是那種會硬打或爆扣那型
他就是很技巧的切入或投射
腳步不錯但比較缺乏對抗力
Bosh不管防守他的是高是矮是壯是老
他就是靠他的技巧來吃,而不會強攻
所以我說熱火缺乏禁區強攻的人
本來這不是啥大問題,但對上像今天這種戰況
就很需要
推 dwyanes:歐比康=.,= 12/07 15:45
推 Zeka6721:熱火問題根本不嚴重 主要問題有兩種1.包夾過慢2.防守站位 12/07 15:46
推 taiwanalien:藍蛋大,如果熱火不補禁區,假設總冠軍遇到灰熊,你覺 12/07 15:46
推 JillWu:他腳步今天有如千斤重 ,状況不好,也不是每場都這樣 12/07 15:46
→ taiwanalien:得熱火有沒有破解之道? 12/07 15:46
遇灰熊穩死的...灰熊是熱火最大的天敵
除非他們雙塔一個受傷或是外圍受傷一個主力
不然陣容到齊對打,熱火除非三王場場爆氣
不然無解
→ Zeka6721:不夠確實 兩個都是需要時間練習的 而他們現在就在練習而 12/07 15:47
→ Zeka6721:已 輪轉防守很難的需要時間培養身題的直覺 12/07 15:48
那是你過渡信任輪轉包夾
如果用紙上談兵,輪轉包夾是漏洞百出
當然我瞭解實戰不是紙上談兵
但萬一實戰時碰到對面準備跟演練夠充分
指揮官夠多且冷靜
那紙上談兵也可能變成真實
就像今天一樣
推 MOJS:我的意思是,假如Bosh隊上Chandler,那尼克的另一個內線是誰 12/07 15:50
→ MOJS:BOSH只要拉出來中距離,拳王肯定會放他一步來防止他的切入 12/07 15:50
→ MOJS:這時候中距離就很有效果,Chandler貼太近的話,Bosh又有速度 12/07 15:51
去年季後賽熱火就是這樣打尼克
可是今天LD兩個很少在內線打
都在外圍投射
Wade的慢速切入又屢屢中陷阱
Bosh又不知道怎麼了,都沒有用速度去切老是在外面投
結果就是悲劇
→ MOJS:和腳步,而且尼克禁區來補的人對Bosh根本不是威脅 12/07 15:51
→ MOJS:很可惜的是今天沒看到他這樣打 12/07 15:51
推 JillWu:我的印象没錯的話,你去年也說對雷霆無解,結果…… 12/07 15:52
我覺得無解的事,
但LBJ比我強一億倍
所以熱火贏了,我被LBJ跟Spo打臉
這個道理太容易理解了XD
※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (12/07 15:53)
→ JillWu:文都還在呢。 12/07 15:52
推 dwyanes:@~@ 12/07 15:54
推 taiwanalien:去年八爺季後賽三分跟瘋子一樣,這真得是誰都想不到XD 12/07 15:56
推 kunda:去年八爺總冠軍三分跟瘋子一樣 前面系列賽感覺不怎樣吧? 12/07 15:57
推 Zeka6721:我想我了解的輪轉防守跟你們想的很不一樣 12/07 15:58
不,你先回答輪轉後怎麼面對錯位這個問題
我們可以試著紙上談兵討論看看輪轉到底好不好破
推 JillWu:奪冠不是一人可以的吧,Battier,Wade,Bosh ,甚至Mario MM 12/07 16:00
我沒說奪冠靠一個人啦,只是開玩笑的說熱火諸將表現比我預期中好太多
所以我評斷錯誤了而已
※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (12/07 16:01)
推 JillWu:都打得很好,熱火季賽季後跟本兩隻球隊。 12/07 16:01
推 z6a6:去年還有一個問題,鬍子整個消失不見了也在預期外 12/07 16:01
推 Zeka6721:好但是要好好討論 我可不想跟人吵 首先你先描述一下你認 12/07 16:02
→ z6a6:期待他會降,但沒想到就這樣消失了,然後八爺三分回穩 12/07 16:02
→ Zeka6721:為的錯位是什麼? 12/07 16:02
我認為的錯位是大打小或小打大
(上面講得好像是廢話)
※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (12/07 16:03)
推 JillWu:才開季新同學都還在適應又有傷兵,為什麼球迷那麼沒耐心。 12/07 16:03
推 dwyanes:挖鼻孔 12/07 16:03
推 KingLBJ:要這樣輪轉防守錯位是一定會碰到的 12/07 16:04
→ dwyanes:好像還有60場左右的比賽要打 好像還有四五個月可以調整... 12/07 16:05
應該說好險還有季中交易補強簽老將這件事
每次有問題時,季中Riley都會小捕一下
這也是他的優點啦~~
→ Zeka6721:輪轉防守的重點在於截斷傳球路線 讓持球者無法順利傳出或 12/07 16:05
推 taiwanalien:主場輸二十分,我們不住邁阿密沒差,但當地球迷可不這 12/07 16:05
→ KingLBJ:這也是熱火6'8''理論.堆一堆要三不四身高.要三不二速度 12/07 16:05
可惜今年補的常上場的不是6'8''那種~~
→ taiwanalien:麼想。花錢買票看球隊輸到脫褲子,他們怨念遠超過我們 12/07 16:05
→ KingLBJ:然後在靠輪轉補防補洞. 12/07 16:06
→ Zeka6721:選擇較長的傳球路線 如果防守落位的好球會停在持球者手中 12/07 16:06
你講得跟錯位無關,只是指出輪轉的好處
萬一輪轉沒有截斷對方傳球路線
像今天Felton或是以前CP3一樣
碰到輪轉後退重運組織或是找空檔傳球
或甚至根本就在兩人包夾中運球突破
請問你該怎麼做?
→ Zeka6721:並且包夾壓迫 錯位的產生是防守移位太慢所造成的 12/07 16:09
不,錯位是P&R後造成的
你回去看看hssz今天劃的圖說明
當我們用輪轉時對方也不會傻傻的站著給你守
他們也是高位P&R來破解你的輪轉造成錯位
推 GianniC:就算是一般球隊的包夾防守 也都是針對特定對象 12/07 16:10
推 KingLBJ:即便補上來的有6'8''..我們補上來的6'8''速度也不夠了Y 12/07 16:10
→ GianniC:很少像熱火這樣... 12/07 16:10
推 Zeka6721:輪轉指的不是包夾的那一部分耶 輪轉指的是包夾外其餘三人 12/07 16:11
→ Zeka6721:的移動 你是不是搞錯了啊? 12/07 16:12
我指的輪轉(熱火用的這種)是指對持球者包夾防守
然後其餘人員輪轉補防
你的輪轉防守是指哪樣的防守?
能否說明舉例一下...
→ Zeka6721:包夾不是輪轉 包夾是為了使出輪轉這樣你了解嗎? 12/07 16:13
這樣我瞭解了,所以我也反問只要包夾就會有空檔
只要球傳得出去或是包夾失敗
一啟動輪轉自然會有錯位(大打小或小打大)
而熱火的輪轉,大部分都少不了包夾
所以我都把熱火的輪轉叫輪轉包夾
有包夾後才有輪轉,這是我個人的理解
推 Zeka6721:繼續夾繼續輪轉 讓攻防繼續長傳球 傳球次數多失誤率就高 12/07 16:19
你說的我知道,甚至可以說熱火就是這樣玩
先包夾後輪轉再包夾再輪轉
可是這樣的防守永遠也無法解決其實你的輪轉就是為了補洞
萬一不管你怎麼轉,對方就是有辦法抓到洞一直傳到空位或錯位的手上
你的防守跑得要死最後還是失敗
我個人覺得輪轉包夾防守就是為了以弱守強的招式
靠著兩層或三層以上的補防來補自己防守層面的漏洞
但一碰上好的指揮官,根本不讓你有兩三次輪轉包夾的機會
一個P&R就把球交到空檔或是錯位的人手上
或根本就強行突破包夾防守讓你輪轉都來不及
→ Zeka6721:包夾被破跟球傳出去 就是熱火在練習的(不要包夾被迫&球傳 12/07 16:21
→ Zeka6721:出去後的繼續包夾跟輪轉)就是這部分在練習 12/07 16:23
你的防守再加強練習,對方的進攻也在加強練習
只要包夾就一定有漏洞
只要跑著去追輪轉一定沒有球的轉移速度快
推 Zeka6721:守輪轉的目的是為了不讓禁區被低位強攻 不守輪轉讓球送低 12/07 16:27
(此外我要正名一下,我這邊的輪轉都是只包夾後輪轉)
守輪轉的目的可多著勒
但妙的就是,為何要守輪轉
就hssz的說法,聯盟中鋒式微,熱火根本不需要擔心對方硬打禁區
如果不怕禁區被低位硬打,那為何要輪轉包夾?
推 NicoRobin26:原來上一季季後賽打過尼克喔 12/07 16:27
罰你回去重看季後賽第一輪,重溫一下Wade怎麼丟鞋XD
→ Zeka6721:位累積犯規跟分數也是很可觀 這就是為什麼熱火死都要抓住 12/07 16:28
推 GianniC:問題是防低位被強攻 也可以靠卡位跟包夾 不一定要輪轉 12/07 16:29
→ Zeka6721:輪轉防守 教練團的考量就在這禁區被強攻跟輪轉防守哪一個 12/07 16:29
你的講法不就跟hssz講法矛盾了?
不過這跟我跟你的討論有何關係?
我們討論的不就是輪轉包夾防守到底好不好破解或如何破解嗎?
怎麼又轉到使用輪轉防守的目的上面?
→ GianniC:輪轉是可以用的打法 但不是非用不可的方式 12/07 16:29
※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (12/07 16:35)
→ Zeka6721:比較有利 12/07 16:30
→ GianniC:為什麼就是非輪轉不可 12/07 16:30
→ taiwanalien: 閃神時可以讓對手三分射爽爽>////< 12/07 16:32
→ Zeka6721:中鋒式微還有Zach Randolph,Blake Griffin,Pau Gasol這些 12/07 16:34
→ Zeka6721:四號 熱火在練不是在為了例行賽是為了季後賽在練習的現在 12/07 16:35
→ Zeka6721:還能輸還有時間練 真要選擇傳統方式的話什麼時候都可以 12/07 16:36
→ taiwanalien:熱火輪轉對熊熊無用,從LCD合體後,那恐怖對戰數據 12/07 16:36
→ taiwanalien:軟豆腐太強了 (打「軟豆腐」這三字時,我是跪著打) 12/07 16:37
推 GianniC:本來防守策略就是要靈活 看到對方三分這麼準還一直漏 12/07 16:37
→ Zeka6721:一套戰術總會有破解的方法 要不被破解只有繼續練習 這世 12/07 16:37
→ GianniC:我覺得這種調度真得很有趣啊... 12/07 16:38
→ Zeka6721:上沒有說不出破解方式的防守策略的 12/07 16:38
問題是這套戰術每次碰到好的PG或三分猛烈的球隊都吃鱉
請問這是練習不足還是根本不應該對這些球隊使用?
我從歷史經驗跟教訓來看,很多時候熱火根本不應該用輪轉包夾
→ GianniC:破不破解要看對手的狀況跟策略 教練就是要調整 12/07 16:39
樓上說的是對的
根據不同的情況作不同的調整才是正確的方式
而不是說我把輪轉練到超熟就一定能萬用
推 Zeka6721:他不是不調整是還不到時候 當他想贏勝過想練兵他就會調整 12/07 16:41
所以你的意思是說今天Spo在練兵??
我個人對於輪轉包夾防守的印象一直不是很好
防守有很多種策略,萬不得以不應該一直用輪轉包夾
我個人還是最推公牛的防守方式
→ Zeka6721:了 像是對火箭最後的人盯人被擋換防就是其中一例 12/07 16:41
推 taiwanalien:雷槍罰球生涯最低,有可能是退化,但我覺得是輪轉太累 12/07 16:42
→ taiwanalien:造成數據下降。哭哭 12/07 16:42
推 Zeka6721:當然啊NBA教練哪可能這麼遜會不知道 不輪轉對於當下情形 12/07 16:47
我太驚訝了,
所以Zeka你真的覺得Spo今天。在。練。兵?
→ Zeka6721:比較有利 就是要放他們去練習放他們去失敗季賽越是遇強PG 12/07 16:48
→ Zeka6721:越要用考驗練習成果的最好時間 12/07 16:49
→ Zeka6721:他一直在練兵啊打進季後賽沒拿冠軍就是失敗 看要痛現在還 12/07 16:52
→ Zeka6721:是要痛以後? 12/07 16:53
推 ninonino:我想問一下如果不用輪轉 要怎麼使用公牛那套防守@@ 12/07 16:55
以熱火目前的陣容而言很難
沒有像Noah這樣的防守跟籃板機
但我本來以為成軍第三年了
這幾年總有機會抓到一個好的內線防守跟籃板者
可惜每年都失望~~
(我每年都期望能挖到Varejo這樣好的人才過來XD)
→ ninonino:今年防守差 很大原因是JA上場時間上很多吧 12/07 16:56
→ ninonino:但相對進攻流暢度就比較好呀 雖然這場感覺進攻也沒打出來 12/07 16:57
※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (12/07 17:00)
→ taiwanalien:JA今年上場時間4.9分,去年21分, JA:溼婆不要我了 12/07 17:04
推 Zeka6721:JA是非常優秀的輪轉防守者 單論輪轉Bosh不會贏他 12/07 17:05
推 blur13:JA上場時間上很多? 12/07 17:07
推 taiwanalien:我常肖想影帝會來熱火,三年了,可惜影帝熱火養不起 12/07 17:07
推 ninonino:藍撒旦大 這樣不就需要一個強化版的JA嗎 12/07 17:08
→ ninonino:跟熱火現在主打的Bosh打C戰術好像相差頗遠呀 12/07 17:08
→ ninonino:真的要這樣打的話 Bosh也必須長出穩定的底線3分能力才行 12/07 17:10
→ blur13:熱火的板子是個弱點 12/07 17:12
推 ninonino:赫然發現前面打錯字 JA上場時間少很多才對QQ 12/07 17:12
→ ninonino:結論我覺得 要完整發揮雙王威力 也只有輪轉防守了 12/07 17:14
推 blur13:不過 我想尼克還是等阿罵回來 在觀察看看 他真的能忍受 12/07 17:15
→ blur13:當替補嗎 12/07 17:15
→ blur13:2000萬的第六人QQ 12/07 17:16
→ LoveDonGin:不能只靠別人吧 又不只打尼克才這樣 連灰熊都能射爆 12/07 17:44
推 newgigi7672:字好多 看不完 12/07 19:20
推 Jefa910:說練兵也沒錯 每場比賽都是邊打邊練 一邊跑熟戰術阿 12/07 19:24
→ Jefa910:所以今天輸了也只是不熟練 用例行賽來換經驗很划算阿 12/07 19:25
→ myenet:以為P.Riley升到GM的視野能不一樣...結果好像不是這樣 12/07 19:33
→ blur13:扯到油頭XD LBJ來了 一堆人捧 11沒拿冠沒炒Spo 一堆人罵 12/07 19:40
→ blur13:去年只補巴爺 也是有人不滿 結果奪冠了 然後簽到雷槍 12/07 19:41
→ blur13:一堆人又在捧 現在又QQ 12/07 19:42
推 hater4life:又再抓戰犯囉 好歹也是東區第2 wade我只覺得退化太多 12/07 19:46
推 ignativs:Wade主要是出手選擇性不好 年輕的時候或許可以這樣打 12/07 19:53
→ ignativs:靠著優異體能打不講理的球 12/07 19:55
→ hater4life:Wade已經不是當年的切入之王了 歲月啊 12/07 19:56
→ ignativs:Wade可以好好跟Ray學習 不是叫他學三分 12/07 19:57
→ hater4life:很懷念新人約時期直接第一步右切 切爆人的爽感 12/07 19:57
→ hater4life:最糟糕的情況就是從同梯第2降到第3... 12/07 19:59
推 ignativs:Wade新人年季後賽對黃蜂的絕殺球 最讓我印象深刻 12/07 20:00
→ ignativs:但仔細想想 他好像從年輕到現在打法幾乎都沒變 12/07 20:01
→ hater4life:WADE新人年最讓我深刻的是怒扣當時巔峰的小歐 12/07 20:03
推 blur13:有啦 多了低位 不過中距離 好久不見了 12/07 20:03
→ hater4life:打法有變吧 從純粹體能球到受傷後開發歐洲步 12/07 20:04
→ hater4life:中距離真的第一次維修後就不見了 是練太壯嗎= = 12/07 20:05
→ hater4life:Wade再SG當中的分球跟視野也是一等一的 光這點就夠用了 12/07 20:10
推 newgigi7672:對小蜜蜂絕殺球 是當時我高中最印象深刻的一球 12/07 20:51
推 pursue2:太悲觀了吧 輪轉也不適第一年了 12/07 22:12
→ pursue2:輪轉那兩個人本來就要做好壓迫 阻斷近的接應者傳球路線 12/07 22:13
→ pursue2:再配上輪轉 截斷高位的接應路線放掉最底限最遠邊那個 12/07 22:15
→ pursue2:只要逼他把球傳到最遠的路線 12/07 22:15
→ pursue2:這時候1手2那個在補回去絕對沒問題 12/07 22:16
→ pursue2:通常高位擋拆 3個埋伏嗎 1個一邊另外2個另一邊 12/07 22:17
→ pursue2:2個人那邊一個人過來補中鋒 同時另一個截斷路線 12/07 22:18
→ pursue2:截斷接應路線那個不可能馬上到嘛 當然你壓迫的人就不能 12/07 22:19
→ pursue2:讓P&R MAN 第一時間傳出去 寧願給他切也要檔死另一邊傳球 12/07 22:20
→ pursue2:路線 當補防接應的到了 就形成1守2 而且對方只能傳遠的 12/07 22:21
→ pursue2:通常在有壓迫下的對角傳球都會傳很高吧 這時候回去還來 12/07 22:22
→ pursue2:的及時 12/07 22:22
→ pursue2:我覺得重點就兩個 1.不能讓對方擋拆後第一時間傳出去人多 12/07 22:23
→ pursue2:的那邊 2.不能讓他傳給接應的 12/07 22:23
推 pursue2:當然 斷接應的反應也很重要 看到對方要擋拆前就要往高 12/07 22:29
→ pursue2:位移動 12/07 22:30
推 pursue2:原來元PO有附圖 那就用那個圖說明 12/07 22:45
→ pursue2:當對方球傳出去以後 我們只能允許對方傳給左側或右側底 12/07 22:46
→ pursue2:當球傳給左側才有switch小守大的必要 12/07 22:46
→ pursue2:傳給右側底就是原本的對位 部會有mismatch問題 12/07 22:47
→ pursue2:當然 傳給左側風險大些 12/07 22:48