Re: [閒聊] 讓我們再討論防守籃板的意義吧！

[hssz (金佳映～好可愛)]

1.首先這幾天我想了想

  我覺得我必須要對我的用詞不當道歉

  尤其是「虛胖」這個詞


  我用他來形容防守籃板

  很容易讓人認為

  我是在說防守籃板不重要

  也衍生了一些糾紛

  事實上這並不是我的初衷


  很多時候

  當客觀現實表示你的用詞讓大多數人

  產生不好的意識連結時

  就是這個用詞人的錯誤

  所以這確實是我的不對





2.我想要重新修正我的用詞

  應該是這樣說才比較符合我的原意



  「防守籃板 並不是"直接的"額外球權指標」



  很多人提到

  一顆防守籃板，代表的是阻止對手一次進攻籃板

  等同阻止對手一次進攻

  我也同意這個觀點



  但是

  既然主要是防止對手得到額外的進攻籃板機會

  那我們為什麼不直接看「對手的進攻籃板」數

  這樣不是更趨近於真實的結果嗎？


  有時候隊伍搶了再多的防守籃板

  一旦最終對手還是拿到10+個進攻籃板

  不還是代表「沒有太成功阻止對手二次進攻機會」




3.我在這系列的主題

  很大的目的

  是想釐清「籃板價值」


  籃板之所以讓人重視

  就是因為他代表的是

  「一次籃板＝一次球權」


  進攻籃板的價值不用多提

  我原文中也很推崇

  因為絕對是一次進攻籃板=「多」一次球權



  但是防守籃板

  我認為是一個防守數據

  理論上展現的是「我方越多防守籃板，對方便越少進攻籃板」

  但正如我上面所說的，是需要轉換的數據(我方多->對方少)

  另外，搶到防守籃板

  我方也還是沒有「額外的」進攻球權

  (仍舊是你一攻、我一攻的原始轉換)

  無法彰顯「一顆籃板=多攻擊一次」的意義



4.最後同上面所說的

  兩個籃板數加在一起

  比較雙方的總籃板數時

  也會因此產生誤差


  比方說

  我方總籃板數上的差距比對方少20個(我OR+我DR-敵OR-敵DR)

  難道會是代表

  我方因為在籃板這點上

  而少了對手20次進攻球權？

  不

  並不會這樣

  我方實際上因為籃板少掉的球權

  只有雙方進攻籃板差距的量而已(我OR-敵OR)




  也就是說

  當兩隊比較總籃板差時

  會有放大籃板優勢的效果





5.那防守籃板因此不重要？

  不是的

  他還是代表這一些意義


  防守籃板我覺得是單邊隊伍用的數據

  是拿來給個別球員論功行賞用的

  理論上個別球員搶到越多防守籃板

  表示他在阻止對手額外球權上的貢獻

  只是把這個貢獻數值化


  但是

  也不表示防守籃板好=防守好

  但他確實代表在「終止對方二次進攻」實質數據上的防守貢獻





6.最後總籃板加在一起衡量

  會發生什麼事情？


  總籃板差= 我OR + 我DR -敵OR -敵DR

          =(我OR-敵OR)+ (我DR-敵DR)



  (我OR-敵OR)就是雙方因為籃板造成的直接額外進攻球權差

  (我DR-敵DR)就是雙方防守上限制對方的額外進攻球權差函數(不一定是真球權差)


  也就是說

  把球權差的差量

  變成接近兩倍的計算





7.結論：

  球權差很重要

  籃板絕對是一個彰顯球權差的好指標

  但是否要進攻和防守籃板加在一起，來衡量雙方球權差

  本身就很值得玩味


  我們可以說總籃板差可以更體現

  哪隻球隊能有效率地阻止對手二次進攻

  或是有效率自己二次進攻

  但是實際上帶來的球權差

  可能沒有表面上數字來的這麼大



  當籃板差的數字差距可能不是名目總和上的差距

  甚至更小時

  是不是更有機會

  被其他的優勢數據(ex:失誤差、罰球差)所彌補

  甚至進而得到最終球權差又更縮小，甚至逆轉由落後變成領先？

  這才是我想要表達的東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.157.32
噓 jameskoko:還來喔
※ 編輯: hssz            來自: 114.43.157.32        (01/02 23:21)
推 w61036:看金大都低聲了 你們這些人還想怎樣？ 還說人家製造紛爭
推 owen90121:整個系列論點都歪掉，拉正大推。
→ hssz:用詞失當本來就是我不對
推 jellyno1:其實我很佩服你的脾氣耶 佩服想理性討論而不會被人只想
→ jellyno1:講對錯 然後只想聽一種答案 或是 不知怎麼很討厭你的人
→ jellyno1:所影響你想討論的初衷 這還滿厲害的
推 w61036:金大脾氣那麼好 以後一定是出類拔萃的人才
推 www2967:推!
推 joey1149:用心推!!! 雖然每次總版的話都很難聽 但你還是繼續認真分
→ joey1149:析  加油!!!!!
推 tales3:說用詞失當有點太過了，不需要這樣講自己
→ tales3:你那篇文就只是用詞不精準而已
推 AhUtopian:認真討論就贏過95%以上的人了!!
推 meson:雖然覺得你很盧，但推你的執著
推 changyiyao: 進攻籃板 = 自己投籃沒進 + 自己多一次進攻機會
推 cracKnel:還紅喔 還說人家太公?
→ changyiyao: 防守籃板 = 對手投籃沒進 + 對手少一次進攻機會
→ cracKnel:　　　　　      (投進or抓下) 對手用掉一次進攻機會
推 changyiyao: 我不覺得兩者的價值，有一方較高一方較劣；
推 changyiyao: 搶下防守籃板的意義並不只代表阻止對手搶到進攻籃板，
→ changyiyao: 更代表你讓對手投籃沒進，完成一次成功的防守，
→ changyiyao: 如果對手一次進攻出手，我們沒搶下防守籃板，
→ changyiyao: 除了被對手搶走進攻籃板外，就是對手投籃命中了，
→ changyiyao: 所以一顆防守籃板的價值與意義，更代表你完成一次
→ changyiyao: 我個人實在不曉得為何要特別推崇進攻籃板？
推 changyiyao: 此外，你文中還有一個迷思：
→ changyiyao: 兩隊的進攻球權多寡，並不是單看進攻籃板就能判斷，
→ changyiyao: 假設某隊因搶下很多防守籃板，進攻次數(球權)很多，
噓 dwyanelin:changyiyao不要搶我台詞!
→ changyiyao: 但該隊命中率很高，因此沒有很多進攻籃板數據產生，
→ changyiyao: 數據上某隊的進攻籃板數據可能遠低於對手，
→ changyiyao: 但這並不代表「某隊」的進攻球權一定比對手少，
→ changyiyao: 可能有多數的進攻球權因為投籃命中，而未顯示在兩隊
→ changyiyao: 進攻籃板的數字差距上。
噓 dwyanelin:對不起changyiyao 其實我是在向你表示友好我傲嬌
→ changyiyao: dwyanelin,  I see. :)
推 changyiyao: 討論籃板，可看看這篇文章 http://goo.gl/cx2dTw
推 Hasegawa176:認真討論就打爆一堆看熱鬧一年半迷了
→ cracKnel:假設某隊因搶下很多防守籃板，進攻次數(球權)很多→??
→ cracKnel:c大 要不要再想一下 對方投進,抓下防守籃板都是得到球權
推 cracKnel:球權不會因為抓下籃板而變多 而是相對讓對方變少吧!?
推 changyiyao: 我的意思是，搶下防守籃板後的進攻球權，如果投籃命中
→ changyiyao: 這一次進攻球權並不會反映在「進攻籃板」這個數據上。
→ cracKnel:我懂你的意思 但還是覺得文字表達怪怪的
→ cracKnel:今天勇士的BOX  出手較少 命中率高 熱火籃板少得可憐
→ kaede0711:出手後,你不抓下防守籃板,在對方投進前球權都不會是你的
→ kaede0711:舉最極端的例子,從開場就讓對方連續搶進攻籃板搶到比賽
→ kaede0711:結束,你覺得己隊會有進攻權嗎? 防守籃板是搶來的
→ kaede0711:不會因為抓到跟投近都換邊攻就對自己隊球權沒有影響
→ kaede0711:你說投進也是換邊攻,但你被對手投進不也等於你要兩次球
→ kaede0711:權才能超前比分?
→ kaede0711:攻守籃板根本是一體兩面的東西,不要因為進攻籃板可以讓
→ kaede0711:你出手數+1就覺得他對球權拓展和防守籃板有所不同
→ kaede0711:好好想想為什麼Oliver不會把抓到ORB當成Poss的結束
→ rickfox:A隊 OR 10 DR 20 B隊 OR 10 DR 30 tot差10,如果B隊少掌握
→ rickfox:10球變A隊OR,會變成A OR 20 DR20 B OR10 DR10 tot一樣差10
→ rickfox:                                         20
→ rickfox:就是球權從B隊變成A隊,說真的我看不懂兩倍計算在哪
噓 cherngru:orz
→ kart:推討論態度，不推內容，尤其原始版，把簡單的東西說的很複雜