「公告」有關籃板球討論的後續

[zenwu (上海Orange Man)]

我昨天晚上已與幾個籃球人士聯絡
將陸續把他們的看法放在此篇中與大家分享
所有的內容皆為學術討論 請勿移為他用

========================題目：防守籃板與進攻籃板的重要性======================

1.作者：檀伯強 前CBA新浪隊成員 
這個問題籠統的說是一樣重要

但我個人比較偏好防守籃板重要  如果是在整個比賽過程裡

防守籃板代表的是對方進攻的終結  自身進攻的開始

而進攻籃板代表著多一次的進攻機會

這是我個人給他們的定義

也就是說其實兩種籃板都是代表著進攻權

但是隱含的意義卻不同

防守籃板代表對方進攻未能成功  而進攻權轉移我方

如果此時進攻得手  那麼場上兩件重要的事情都做到了

1.是防守對方阻止對方得分  2.是進攻成功成功得分

但是進攻籃板是我方進攻未能成功後爭取到的第二次的進攻機會

雖說如果進攻成功也是2分但是  上一動卻是自身進攻的失敗


如果以定義來說  我個人會偏向防守籃板重要些  畢竟防守籃板比進攻籃板好抓



但是實際講籃板的價值不再這裡的定義  是看在場上什麼時候  什麼立場

如果你剩10秒  雙方平手  當進攻方失手  進攻方一定希望進攻籃板

因為他可以有第二次的機會進攻  即使對方還有少許時間可以反擊

但只要他這一次進攻能成功  贏球機會大

即使無法出手  也可以進延長

反之  防守方一定希望是防守籃板  因為他可以取得進攻權力

反擊進球基本無太大懸念贏球  即使沒進也是延長

所以進攻跟防守籃板的重要性？  對雙方來說一樣的

價值也一樣

------------------------------------------------------------------------------
2.作者：朱彥碩 知名籃球專欄作者/現新浪網球評
掌握防守籃板，在我看來是評估一個球隊防守能力的項目之一。進攻籃板多的球隊，通常

命中率也不高，所以不是進攻籃板多就代表球隊的戰績就會好。一般一個球隊與球員，進

攻與防守籃板在數量上，能達到1比2就算是進攻籃板能力很強的。


我覺得與其討論這樣，不如去探討兩個問題：當一隊在一場比賽裡的進攻籃板，有多少個

是直接造成了殺傷得分的機會？不必偏執於個別數字多寡。

------------------------------------------------------------------------------

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.167.133
※ 編輯: zenwu           來自: 61.70.167.133        (01/03 19:47)
※ 編輯: zenwu           來自: 61.70.167.133        (01/03 19:47)
推 pttfft:hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
推 blur13:辛苦了
推 idiotsmart:辛苦阿菊了
推 YESWEDID:推!!!!!!
推 rkbey:推!
推 w61036:辛苦了..
推 taiwanalien:喔喔喔喔喔!
推 enpunto:阿菊認識朱子喔?  XD
推 idiotsmart:朱子還沒擺上來吧
推 cracKnel:別把朱彥碩跟跟朱子搞混 台灣球評中 唯二喜歡高景與彥碩
→ cracKnel:雖然小朱他很常表明自己的立場 但播報感覺我覺得算有料的
推 idiotsmart:但朱彥碩的文章通常都在寫作文....
推 elfrose:辛苦了 推
推 analysis:費工的訪問  我以為阿菊只有處理後宮的事會比較認真XD
→ zenwu:哈哈 我哪來的後宮阿 人不帥沒用啦
→ kunda:擺朱子上來說籃板重要 那看來穩三連霸惹~
推 enpunto:朱彥碩不是朱子喔 XD
推 w61036:沒傳教字眼 優文～
推 kunda:朱子可是主宰NBA板賭盤的優良寫手(?
推 EvanYang:板大有強，簡直是強暴了
推 blur13:朱子 王老吉 球必勝 還有一些都是糗爺 李亦申的化名啦
推 newgigi7672:d d
推 pttfft:糗爺真的很ㄏㄏ  一堆名字
推 s66449:WOW
推 rkbey:王老吉確定是他了？
推 apinky1031:板主辛苦了
推 YuCnL:辛苦版主了，謝謝。
推 blur13:看筆風就知道了XD 糗爺文章很好認
推 cracKnel:LYS的筆風 平常的新聞 都非常的公式化
→ blur13:糗爺是民生報系出來的 現在都在聯合報發文  所以很好認
推 GOLxDxROGER:好了現在大家也沒得吵啦    不要再發啥奇怪的長篇大
→ GOLxDxROGER:論啦   文章點到重點就好
推 cherngru:推版主的用心，但其實重點根本不是籃板這個題目，而是hss
→ cherngru:z這個人，他之後討論其他話題，一樣是得吵orz
→ cracKnel:無風不起浪
推 w61036:一發文信徒還是會出來朝聖
推 NicoRobin26:是不是我誤會無風不起浪的意思了? 有請國文老濕
推 dwyanelin:濕濕有兩種
推 NicoRobin26:那中壢石內卜只有一種ㄌㄅ
推 RamonJames:首先我想提出一個公式 Dreb+100 -Oreb = RJ籃板數
→ RamonJames:由此可見Dreb在這公式是虛胖的
→ RamonJames:我發現證明我原本說的是對的..
推 kart:推板主認真
推 kaede0711:事實啊,DREB%好的球隊大部分DRtg都不會差
→ kaede0711:因為直覺來看己隊DR高代表敵隊命中率低,就算翻翻熱火幾
→ kaede0711:場命中率遠優於對手的BOX都能發現這個自然不過的規律
→ kaede0711:在狂喊OR很重要時卻沒想到這數據本身就是tot-DR得出來的
→ kaede0711:不過對信徒來講OR應該都是無性生殖來的就是
推 hssz:DR的衡量，已經體現在對手數據上，包含對手命中率、與對手OR
→ hssz:當把兩隊自身相關數據平減算淨值時
→ hssz:就等於納入了防守籃板的價值
→ hssz:所以當初設定上會拿掉去除所有的防守數據，含DR、火鍋、抄截
→ hssz:因為這些數據通通可以用對手得分數據衡括
→ hssz:之後各隊的得分數據就在平減相關的交替衡量會比較少誤差
→ hssz:想要看防守，拿就把對手平均的數據公式拿出來看就好了
→ hssz:防守籃板理論上的重要性，應該和進攻籃板一樣
→ hssz:但是拉出來衡量時，防守籃板內部包含的信息太多
→ hssz:差距可能來自對方進攻次數多寡、也可能來自我方防守施壓
→ hssz:帶來的命中率降低，但無論是哪一種，我們都可以找到更直接
→ hssz:的數據來表示，比方對手命中率、對手OR等
→ hssz:就像一顆蛋，原始的生蛋和烹調後的炒蛋都是蛋
→ hssz:但要衡量這顆蛋的成分，或許生蛋更容易一些
→ zenwu:防守籃板不只是理論上的重要 而是實際上的
→ hssz:但不表示生蛋比炒蛋高級、炒蛋是次貨不重要
→ zenwu:進攻籃板也包含眾多的內部信息 不只是防守籃板才有
→ zenwu:利用球賽的觀察來分析 這是非常值得讚美的一件事
→ zenwu:但是 若要成為公式 必須是堅不可破的
→ zenwu:公式：是公眾同意的算式 無法推翻的
→ zenwu:這也是大家對你文章的癥結點所在
推 hssz:有道理
→ hssz:或許我又用詞錯誤了，不該稱他為公式
→ hssz:應該稱為「個人觀察後的待驗證模型」
→ zenwu:所謂的價值 是被定義的 一個領掉的排骨飯 便當店覺得0價
→ zenwu:但對一個貧苦的人來說 他價值好幾百
→ zenwu:回到球場上 剩下30秒輸1分時 DB的價值遠大於OB
→ zenwu:因為沒有搶到DB 根本不會有OB的出現Y
→ zenwu:或者是說 OB根本0價 因為球隊希望的是絕殺球 直接逆轉
→ zenwu:若你當初的標題是 想利用球場數據 創造出一個假設性的公式
推 w61036:金大最新的個人觀察後待驗證模型發明好了嗎？(敲碗
→ zenwu:希望大家提供意見讓它完美 那情況絕對不一樣
→ rickfox:回去看他的文章,OR因為"多一次球權"所以比DR價值更高
→ rickfox:同理可證,直接進球球權歸對方,所以OR也比直接進球價值高
→ rickfox:因為直接進球隊球權拓展沒有幫助呀(大笑)
→ rickfox:畢竟H大當初可是把被進球跟DR的進攻球權價值畫上等號耶
→ kaede0711:屌論,最好只看對手FGM/A可以知道他是自己打鐵還是被蓋
→ kaede0711:只看對手TO可以知道他是被抄還是自己傳出界
→ kaede0711:REB看被誰搶到不是O跟D,最好OREB就沒有DREB的內部訊息
→ kaede0711:就像版主講,一開始就進球的話根本也不會有OR,這跟DR同理
→ kaede0711:你的理論不是炒蛋,他還是生蛋,不要轉個面看就把他變炒蛋
→ kaede0711:炒蛋煎蛋都是蛋,不是人家說生蛋比較高級,是你不把蛋當蛋
→ kaede0711:喔,我講錯了,應該說OR根本不是生蛋,你可能不知道NBA一開
→ kaede0711:使統計根本沒分O跟D,OR最好會是生蛋XD 講了都餓了
推 blur13:價格 跟價值本來就不一樣 Price=\=Vaule
→ kaede0711:其實回到原點,IBIZA一開始應該就有講了,你要選擇從哪個
→ kaede0711:切入點看"都沒差",但你最好是別宣稱他更"好棒棒",因為你
→ kaede0711:的觀點也只是一個切入點,他並沒有更好或更壞,籃球數據發
→ kaede0711:展多年,雖然不完全,但每個統計都有他的定義在,不是你隨
→ kaede0711:變一句這樣看更棒就可以忽過去,那套句大家常講的,我直接
→ kaede0711:比數就知道誰贏了,我點BOX進去看幹嘛?
→ zenwu:先別說那麼多 來份蔥蛋吧
→ taiwanalien:餓了！來份蛋餅夾培根!謝謝
推 idiotsmart:用再多看似有道理的字眼也無法包裝你那破綻百出的內容
→ ThBasketball:籃球又不是比賽出手數，進攻籃板會造成出手數差異根
→ ThBasketball:本是廢話，只看雙方進攻籃板還不是無法看出進球數差
→ ThBasketball:從得失分的角度看不也能說是虛胖的數字? 蠢翻了。
推 changyiyao: 推原文及推文，除了「生蛋和炒蛋」的奇妙論點外...