Re: [討論] 苗栗人口流失

[dogkid (C'est la vie)]

※ 引述《lapentti (lapentti)》之銘言：
: 請容我善意的反問，為什麼不能在苗栗板關心特定議題呢？
: 苗栗板是否限定只能發表風花雪月、吃喝玩樂的話題？
: BBS板大部分為年輕學子，讓本地年輕人能夠理解地方發展相關議題，
: 是否有不當之處？
: 也許小部分年輕人對著家鄉發展有看法、有抱負，
: 有個場合能夠溝通不很好？
: 如果板主認為苗栗板不適合談論苗栗縣事務，我就不說了。
: 我一直說明，都市現有基礎、施政改善跟對對來發展的規劃是不違背的、
: 是可以同時並行的。
: 至於都市計畫的更新目的、方向、範圍絕對是可以被討論，
: 我們私下也有一些立論基礎和看法，只是未在推文中提及。

上面二行, 應該已經指出這個議題(都更)的討論範疇, 似乎不太適合在
BBS 版面這個場合討論, 一來需要很多不同意見的聆聽或陳述, 二來需
要相關的探討規劃.

再者溝通的管道或聆聽意見陳述絕非僅有 BBS 或個別團體, 里民大會
或社區發展協會(已里為單位)都是可以更直接的做意見交流的場合.

如果地方機關(苗栗市公所)有心要聆聽/ 收集/ 整體/ 討論, 從這些
地方著手來做意見的收集或交換, 應該都不是難事.

* 以上是我個人意見, 單指這個都更議題在版面的討論性.

: 至於實不實際、有沒有用那是個人自由心證，我就不加以回覆了。
: 一個鄉鎮長遠的規劃很重要，為的是後世子孫的未來、
: 並非是期盼一個地區有工有商又是領頭羊，
: 有工有商又是領頭羊並非苗市目前的現狀，
: 一個人口外移沒工沒商才是苗市現在的現況。
: 苗栗作為苗中地區的區域經濟和生活中心的存在，
: 不是是要成為苗北（竹南頭份）、苗南鄉鎮的敵人。
: 我不懂對於竹南頭份的蓬勃發展大多數人持正面期待眼光看待，
: 但當提到苗市的困境尋求解套方式時，
: 似乎似乎會遭受非議，彷彿苗市不該成長。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  針對這句話, 容我下個標線註明吧.

  版上應該沒有人會覺得苗栗市不該發展不該成長吧.
  (我不太瞭解為何你會有這種想法? @_@")

  每個人都會希望自己的居住地生活品質更好與向上提昇, 但不同的人提
  的意見定不會是同樣方向, 不然也不叫討論了對吧?

: 前面說過了，這幾年苗栗有3000多人移居到竹南頭份，
: 算上攜帶的家人人數就更多了，這代表苗市是一個人口外流的城市，
: 雖然帳面上人口數字持平。
: 為什麼這3000多人不願意住在苗栗市？總該有個理由存在。
: 苗栗市有沒有成長自然是當地人感受最深。
: 公館、頭屋、銅鑼、西湖、大湖、泰安甚至是後龍這些人口外移
: 的鄉鎮圍繞著苗市生活，苗市能夠維持住（現在算是很高的要求了），
: 這些區域次生活圈才能有良好的生活品質。
: 提升苗市發展沒有非得一定要更新都市計畫，
: 如果有其他方案可以達到目的也很好，可以提出來，大家一起討論。
: 不管做什麼，其目的是希望苗市發揮苗中地區區域中心的角色
: 帶領周遭鄉鎮維持、成長;給鄉親好的生活品質、
: 不要成為沒有一個年輕人只有老人望向家門、失去活力的地方。
: 這是一個很大的議題，沒有設什麼必要條件，也不涉及商業利益，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  這邊應該可以適度的回應我這篇回文第一段上半部所寫.

: 純粹就『真正生活在當地的人』的需求來討論未來發展，
: 我非苗栗市人，住在頭屋，苗市我沒有土地也沒有投資，
: 單以一個平衡地方發展的角度來看待這件事。
: （我唯一的利益點就是希望苗栗能夠繁榮，就近就能獲得好的生活品質）
: 原本希望討論是和平歡樂正向，也許有點嚴肅而非隱約的火藥味。
: 其實在這一來一往如此長的推文中串我已經累了，因為看的重點在不同方向。
: 如果您現在、未來將長住、定居在苗中地區，也對苗栗發展有所期盼，或是看法，
: 歡迎大家私信或見面高高興興的來討論。
: 如果d兄仍有指教建議，我會虛心學習，就不繼續在板上回應了。

  1.火藥味部份, 應該沒有.
    加上你提到的這個議題本身的範疇就是會涉及到各種不同方向意見的.

  2.都更 <-> 市容整建互不違背, 或者也是可以併行, 這部份我是同意的.
    我推文中沒有寫清楚或斷句沒有描述好的地方, 已於前篇回文中敘明.

  3.人口的外流, 我真的覺得沒有必要那麼嚴重看待.
    基本上苗栗市是縣轄市, 不管如何的演變, 城鎮的各項生活機能應該都
    還算足備.
    (ex: 交通部份, 如銅鑼/ 頭屋交流道都爭取到了, 前者也完工啟用了)

    我在忽的是每天生活周遭直接影響的 "居住生活品質" 這塊.

    不論是從我推文或前篇/本篇回文中提到的, 違規停車/ 騎樓佔用/ 行人
    徒步空間/ 公園綠地規劃...等都是.
    這些部份, 坦白說我看不到作為一個地方機關的努力之處.

    我前文回文提到的, 這些部份的改變或治理, 也許反彈的意見小一些,
    全民撐腰公眾利益優先的民意很大一些, 這樣的方式也可以讓城市的
    風貌(給人的印象)自然改變 ~

    (打個比方:
     都更         ~ 政府拳頭 vs 民眾拳頭 vs 利益拳頭  --- 武打路線
     市容整建規劃 ~ 全體市民撐腰 + 公眾利益優先       --- 感性路線)

  4.承前面第3點 & 你本篇末段說的 :
    已生活圈概念來說 - 苗栗市     ~~~ 苗中生活圈(苗栗縣中部生活圈)
                     - 竹南頭份鎮 ~~~ 苗北生活圈(苗栗縣北部生活圈)

    這是已縣市內區域性的次生活圈為例, 但放大到全縣來看~已苗栗縣而言
    竹南生活圈有 "竹南科" 這個亮點, 各項的投資或一些市容規劃的改變乃
    至於人口遷出入一定是腳步更快些.

    但同樣的當地也會要面對著上述這些改變帶來的困擾:
    ex : 房價漲/ 停車空間規劃/ 公眾用地規劃等...
    (我前面所提到的, 這些困擾的不好的, 或許也正是我們口中或眼中認為
     的那些發展停滯不前的地方, 所還保有的或著說目前不愁碰上的問題)

    已我自己為例, 我能接受到外地(縣內其他鄉鎮,或鄰縣)工作, 居住苗栗,
    繫盼在地的生活直接相關(前述提及的那些市容亂象)能夠更美好 ---  A

    但同樣的也有不少版友, 希望若有機會能夠就進工作生活居住, 但要面對
    到的就是工業區設置/ 廠商進駐/ 工商進步同時也帶來各種接踵而來都市
    空間規劃/ 房價高漲等問題 --- B

    也許從就近獲得生活的品質, 這個就近的範圍或定義如何, 不同的個體
    所看的意見就相差分岐了.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.99.46
→ soulgel:我之前說苗栗要有新的都市計劃還被噓勒
→ dogkid:我記得樓上版友, 似乎是因為你每次發類似文章都會蹦出個住
→ dogkid:哪裡才有資格發言論調云云, 才會被...!
※ 編輯: dogkid          來自: 210.64.99.46         (04/03 21:24)
推 HCracker:我不懂為何你覺得bbs不適合討論＠＠
→ HCracker:網路佈告欄的意義本身就是討論不是嗎
→ ooren:bbs苗栗板 連言論自由都被限制了嗎?
推 kai761:個人經驗,看過一些其他縣市的都委會、地評會的資料
→ kai761:就為何如此計畫、地價評定的理由,卷宗裡相關資料都很少
→ kai761:例如某區從工改成商,就寫為了發展都市(廢話),然後一些地圖
→ kai761:不像環評報告,至少還一堆學者專家,對水文空氣等等的調查..
→ kai761:都計 民眾是該多些關心,但是或許有些內幕是無法得知的 :p
→ kai761:總之 個人認為官方應該比現行作法,公開更多施政的理由,讓
→ kai761:民眾得以瞭解、參與。
→ terrega:苗栗整體人口能夠正成長 在農業縣中表現算很好了 其他彰化
→ terrega:雲林南投嘉義屏東通通人口負成長
推 ILzi:都更固然需要許多不同意見的聆聽或陳述
→ ILzi:同時也需要相關的探討規劃
→ ILzi:但是在BBS上進行初步的討論又何妨？
→ ILzi:都更的決策當然絕非我們在BBS上就可以草草了事
→ ILzi:難道因為我們在BBS上討論的點不夠深入或是了解不夠多就因此
→ ILzi:不能討論，或是說，沒必要討論？我覺得這種想法太狹隘了
"似乎不太適合" 這是我的內文個人用詞, 這僅是我個人意見.
 我無權禁止版友們的討論, (請參考下述) :

     如果這個議題是希望雙向互動的, 持續性的, 里民大會或是社區發展
     協會(苗栗市每個里都有社區發展協會)的場合, 都是更為能夠讓都市
     計畫的擬定機關 <-> 直接能夠與民眾交流傳遞的方式.

     訊息意見的分類, 看法的不同, 這些的統整收集, 規劃的交流等, 如果
     擬定機關有心力要參酌民意, 那麼我上述提到的方式應該會是個比 BBS
     或網路上的討論更簡單與直接的方式.

     誠如 Kai761 版友推文, 這些地目變更異動或規劃徵收都需要一定專業
     性與各項資料佐證, 透過與民眾直接的對談蒐集整理論證, 會是較為直
     接, 有效的場合/方式.

     以上 ~ 無否定這議題討論的重要性, 或否定版上閒聊討論這話題.


另外的一層思考層面, 以下這部份或許不中聽些, 還請包涵.
    常見版上版友們憤愾的指陳違規或不取締等狀況, 但實際層面上有多少人
    拿起過電話筒撥打1999, 或者派出所反應呢?

    網路上的意見如果沒有轉化為實際的行動, 就僅止於是網路上的一筆一劃
    而已, 對於相關單位毫無拘束力, 或民意的壓力.
    (同樣的, 相對的相關單位也會常態性的忽略這樣的民意)

    上述這部份是我文中敘述那段居住生活品質相關, 以上補充.

※ 編輯: dogkid          來自: 210.64.99.33         (04/05 04:31)