Re: [閒聊] 大埔里長!!!踹踹踹踹...踹共!!!(有影片)

[ilovesongyy (陳小忠)]

我相信應該有不少人都有過家裡被徵收的經驗，
而土地徵收法是否為惡法其主要癥結點在於使用法的人而非法本身。

我自己本身的經驗是小時候看過鯉魚潭水庫蓋的時候，
苗栗縣新開村大部分的農民被迫遷出新開村的事情。
以當時的感覺和看到大人們在煩憂移出新開後要怎麼生活的討論，
我實在很難想像知道要被徵收就高興得跳起來是什麼樣的畫面。

影片中大埔里長說，當知道要被徵收的時候，被徵收戶高興得跳起來。
如果那地方是你的家，那田地是你的地，會跳起來就有鬼了!!
事實上youtube還留有很多當時抗議的畫面，大埔里長的98%贊同說早已不攻自破。
只是時間已經推移過了幾年，如果當初沒簽下贊同書就一無所有的農民還得繼續往前走。
他們只是還得生活，而不代表他們贊同!!

就事論事講，這些98%同意戶有可能有一部分人是一開始就同意被徵收，
一部分人是因為沒有更好的選擇而只能簽同意書，
比例有多少我很想知道，因為我想知道大埔人的想法。

就土地的徵收我了解的是這樣，我想請問各位比我更早關注的人我的理解有錯否，

地→抽籤換地(原先面積的45%)
  ↘換錢(以縣政府認定的市價為標準，我記得好像市價好像一坪2萬)

地上物→換錢
(以縣政府的認定為主，昨天好像有公布一封信抗議補償金太低，是否為事實不知?)

影片中大埔里長還有蔡正元說換來的地好像會漲三倍，所以其實很合理，
然後他們覺得被徵收戶會高興得跳腳就是因為利益都歸徵收戶。
可是我怎麼感覺不是這麼回事，還是我真的太笨無法理解?????

如果是農地變建地，的確公告地價或者市價是有漲的，
但是你賣出以後不就等於把吃飯的傢伙賣給人家，然後短時間內吃得很飽??
長期算下來絕對是虧的，因為你的生財工具沒有了。

如果是建地換建地，土地比例也是以45%算的話不就虧了(我相信可能不是這比例)，
而且如果你周圍一直在蓋房子當工地，我想短期間內的價格反而是降的。

其次地上建物換錢的部分，現在蓋房子多貴我想大家應該也有基礎的了解。
地上物的補償沒有超過你蓋房子的錢，基本都是虧的，更何況再蓋起來前你要住哪??

捫心自問，被徵收有這麼多問題，是我真的不會跳起來，
所以我不明白影片中大埔里長所說高興得跳起來的原因在哪??



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#3 當你看到流浪漢被店家趕出餐廳，"你會怎麼做？" (What would you do?)
https://www.youtube.com/watch?v=qjYFearUwbg

當你在地上撿到錢，你會怎麼做? (What would you do?)
https://www.youtube.com/watch?v=M57uu2CKhbQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.61.14
推 HCracker:當然是隨便嘴的。
推 egro:搞對立 是這個白癡政府最常用的手法 看看之前的華隆案~
→ ye0917:里長就是派系 想當初我去國小投票 里長們都在站門口 手勢擺
→ ye0917:叫我們投跟他們里長有相關利益的候選人 後選人是誰就不多說
→ ye0917:我們全家人都相當反感...
→ hunterh01:我想會抗議的原因不外乎是在"利益"分配這一塊餅上,今天
→ hunterh01:你不抗議,你分到的利益相對的就少多了,所以你會看到有人
→ hunterh01:抗議,這時候縣府只好提高被徵收戶收到的比例,當比例到達
hunterh01大大，我想超過生活所需花費的才叫利益，
我覺得那些補助頂多是生活費，如果有錯，還請不吝嗇指證，感謝!!!
※ 編輯: ilovesongyy     來自: 1.168.61.14          (08/22 01:29)
推 egro:推 選舉里長站門口"關心的" 很多~
→ hunterh01:大埔人因為看到新竹開發後的"建築用地"利益,決定賭一把
→ hunterh01:看看能不能因為有廠房進駐帶來人潮連帶的使房價大幅上升
→ hunterh01:就算最後沒有如期的大幅上漲,至少可以以農田換新房.說真
→ ilovesongyy:感謝H大額外的說明，其實這部分我也想過了
→ ilovesongyy:這是我更不滿縣政府的地方，讓縣民用自己身家去賭
→ ilovesongyy:大家都有聽過謠言說台積鴻海要想進駐
→ ilovesongyy:牽涉到更複雜的問題，如果沒有像新竹金山街這樣發展
→ ilovesongyy:當地的價格不會起來，縣政府能等，老百姓不一定能等
→ ilovesongyy:而且新竹金山街也不是一下子就發展到現在的程度
→ ilovesongyy:另外電子產業的前景和結構也會成為問題
→ hunterh01:的我們頭份人羨慕的要死,總歸一句"利益問題",張藥房因為
→ hunterh01:房子還有廣告收入,所以衡量之下覺得政府的利益不夠好
→ dogkid:把問題歸咎在"利益" 其實不是看待這件事的好方法.
→ ilovesongyy:h大，我想你羨慕不代表張藥房的想法
→ dogkid:反之來說, 如果苗栗縣政府能夠大方的承認低買高賣轉一手從
→ ilovesongyy:不曉得你有看公視訪問張藥房的片段嗎??
→ hunterh01:但是如果因為這樣就放棄徵收,那就永遠都不會有都市更新
→ dogkid:中賺取20億台幣利益, 那為何民眾不能在徵收過程中原本就賦
→ dogkid:予的協議部份來爭取自身權利呢?
→ dogkid:不 我要說得不是放棄徵收, 如果我們的目的同樣的最終都是要
→ dogkid:取得土地以及規劃開發, 活絡這個城鎮, 那麼是否縣政府從中
→ ilovesongyy:我想一再強調的觀點是徵收的必要性
→ ilovesongyy:沒有人說要放棄徵收
→ dogkid:過手賺一筆的過程是否就不需要了? 例如市地重劃方式呢?
→ hunterh01:當然可以爭取利益,不然你就不會有YOUTUBE的抗議影片了
→ hunterh01:經過抗議後讓縣府提高分配%數,進而讓大多數人同意徵收
→ ilovesongyy:徵收你的房子然後給你比原先小的建地和地上物補償金
→ ilovesongyy:這種方式問自己能不能接受
→ ilovesongyy:抗議有提高過苗栗縣政府徵收的錢???
→ hunterh01:當我經過我的評估後,知道新蓋的房子比我現在住的老房有
→ dogkid:hunter 你忘了區段徵收換來的地是要用抽籤的, 以及ilove提
→ dogkid:提到的一點"就是並不一定足夠重新讓你起一棟新房"
→ hunterh01:價值,甚至以後還有倍數成長的空間,我何必要拒絕呢?
→ dogkid:抽來的地能賣得價位可能也會受到位置影響, 而且不要忘了喔
→ dogkid:最大得利者縣政府已經明說了手中的地會等副議長的case動了
→ dogkid:後才會著手招標拍賣, 這些都會影響你提到的那幾點.
→ dogkid:直白的說好了, 假設換個方向思考, 如果其中不要有苗栗縣政
→ ilovesongyy:H大我想正如你提的，你會評估，我想我也會評估
→ hunterh01:我相信沒有人在同意徵收前不會去計算自己的利益的,雖然
→ dogkid:政府這樣明目的過水賺一手二十億, 而是不管市地重劃或者盡
→ ilovesongyy:假設今天賣的東西值一千，我說只值五百，你要不要??
→ dogkid:利徵收機關與被徵收民眾之間盡力協商, 達到雙贏這樣的模式
→ ilovesongyy:你絕對不會要的嬤!!  可是縣政府的作法是你不要也不行
→ dogkid:你覺得可行嗎? (當然這個模式前提是我們都必須同意苗栗縣政
→ dogkid:政府不必要 也不必 從中去轉這一手拿20億的目前徵收模式)
→ hunterh01:如果這個五百日後有成長到一千甚至兩千的可能,那我自然
→ hunterh01:會去考慮!
→ hunterh01:說真的,20億不20億的,這跟我根本沒有關係阿,重要的是我
→ hunterh01:能從這一次的開發中,得到多少利益,這才是我關心的地方
→ hunterh01:我想這也是大部分同意戶關心的地方.
→ ilovesongyy:如同H大所說，有成長的可能你會換
→ ilovesongyy:那我就再問另外一個問題就好，假設賣的錢是生活費
→ ilovesongyy:你一天開銷是5元，請問你會不會換??
→ hunterh01:因為房子只會變老,這個五百的價值只會下降不會上升(台北
→ ilovesongyy:當然對有些住戶來說那是多出來的地
→ ilovesongyy:但是對有些住戶來說應該不是
→ ilovesongyy:我想你會換的狀況下就有很多但書了
→ hunterh01:除外),現在我有用我這個老房拿到重新洗牌的門票,我當然
→ ilovesongyy:更何況大埔的人是真正在面對這事情的人
→ hunterh01:會心動.
推 wpin07:「領回抵價地」是民眾農地被政府【區段徵收】」後，可以申
→ wpin07:請另外一塊土地作為【補】償
→ wpin07:徵收是不可以申請另外一塊土地作為【補】償
→ wpin07:所以性質上不同
推 loveway09876:推H大提出了多數同意戶最後選擇接受徵收的關鍵點
推 GV13:說穿了就是錢的問題 什麼居住正義都是拿來招搖撞騙的
→ ilovesongyy:不好意思上面兩位，錢可有分是額外花費和生活花費
→ ilovesongyy:如果沒有了生活費你要怎麼過生活???
→ ilovesongyy:這麼多戶中，一定有是額外花費和生活花費的狀況
→ ilovesongyy:但你們怎麼說的這麼輕鬆寫意的樣子~~
→ loveway09876:樓上,你扯這麼細會讓人以為你是掰不下去喔
→ loveway09876:可以請您告知一下那四戶是哪一戶因此案而沒生活費嗎
→ loveway09876:講的好像苗栗政府拆了,徵收了然後都沒補助
Dear 苗栗鄉親loveway09876大大

我的觀點一直都很簡單，只有兩個
1.此開發案已經由行政院核定"無必要性"，但還是堅持要做
2.你要做沒關係，補助金額 = 拆遷戶損失 (我覺得拆遷戶損失比獲得多)

如果願意繼續討論，我們可就我的這兩個觀念上面去做討論，
而非直接說那些拆遷戶就是要錢，說老實話，每個人都要錢，又不是只有他們。
※ 編輯: ilovesongyy     來自: 122.147.90.94        (08/22 12:29)
→ loveway09876:我的觀點也很簡單,多數同意,合法,就站得住腳
→ loveway09876:少數不同意的請努力去說服其他多數轉為支持你,而不是
→ loveway09876:在那鬧阿鬧,這樣只會幫DPP丟更多票
→ dogkid:wpin07 你說的是徵收方式的差異, 衍生的不同補償性質而已.
→ dogkid:利益是很直接的不問脈絡直接批判的方法, 那就將就這個利益
→ dogkid:討論吧, 有興趣的朋友可以查閱一下市地重劃/區段徵收政府負
→ dogkid:擔的費用差異, 以及更重要的地主的利益受侵害程度差異(反過
→ dogkid:來說就是哪個方式地主最終較為得利, 例如市地重劃後扣除政
→ dogkid:府標售的抵費地後-抵付工程費用重劃費用等, 剩餘土地按照地
→ dogkid:主原位次分配). 以上~給著重於不問公益與否, 僅求利益多寡
→ dogkid:的朋友參考看看, 當然最終目的是一樣的, 一樣活絡市區. 但
→ dogkid:不會看到這麼血腥的直接議會中大言不慚的說轉手賺一筆!
→ dogkid:至於幫DPP丟票部份, 推文討論的網友你多濾了, 苗栗縣從來
推 kai761:1.的確,徵收的前提是"必要性"。
→ dogkid:都是 KMT 躺著選都上, 說退休金打幾折的有沒有人去吐嘈一下
→ dogkid:, 不過以上這些應該都不影響我們就事論事的合理性跟態度吧.
→ kai761:2.大埔是採區段徵收。土徵30修法前,回因為用"公告現值"計算
→ kai761:而影響領得抵價地多少。  但是,政府的調查能力太差,公告現
→ kai761:值偏離市價。  例如兩筆市價1000萬、400萬的田,公告現值可
→ kai761:能卻是一樣600萬, 那被徵收時自然有人高興有人愁。
→ kai761:3.公告現值的缺點、土徵30修法影響區段徵收..這再網路上咕
→ kai761:可找到一堆可參考的文
→ ilovesongyy:感謝D大和K大的補充，我想大家都身為苗栗人自然想苗栗
→ ilovesongyy:好，了解多一點，知道事情多一點，就不會影響判斷
→ ilovesongyy:另外我不是DPP的人，丟不丟掉票是DPP的要煩惱不是我
→ ilovesongyy:如果loveway09876大不想就事情上面談論而只想談政黨
→ ilovesongyy:我想你應該走錯版了
→ loveway09876:呵呵,不是一堆人說苗栗人要檢討,一直都是KMT執政不
→ loveway09876:平衡嗎? 苗栗歡迎大家來觀光消費,促進地方繁榮,但是
→ loveway09876:喜歡聽到苗栗民眾因為這個事件被講成有問題這些攻擊
→ veryyung:但是甚麼?
→ loveway09876:性的論述
→ loveway09876:但是不喜歡
→ loveway09876:既然沒有必要性,補助又不公平,為何說服不了其他多數
→ loveway09876:轉向支持? 難道又要怪多數的同意戶太蠢太笨嗎?
→ ilovesongyy:繳交同意書有期限的，期限內沒交什麼都沒有還是要拆
→ ilovesongyy:要討論麻煩多做功課，或者只是選擇性忽略知道的事??
→ ilovesongyy:2010年前抗爭是有200多戶抗議的，這些都被期限害了
→ loveway09876:既然被害了,現在怎不出來團結,難道本來不支持,被迫繳
→ loveway09876:繳了以後就支持了?
→ loveway09876:現在說我沒資格討論就對了?
→ ilovesongyy:所以不是有人寄信給潘醫生了，就在前面幾篇文章阿 XD
→ ilovesongyy:我想多做點功課是討論必須的，但你沒做功課我就說給你
→ ilovesongyy:聽，資格又不是我給的  XD
→ loveway09876:寄個信就代表多數同意戶反對拆遷了? 點點點
→ Godkin:里長上個電視就表示大家都贊成拆遷了？
→ Godkin:同樣的邏輯嘛
→ ilovesongyy:我才不會學大埔里長一樣說全部贊同那種說詞
→ loveway09876:至少里長光明正大,身分無誤  而且我判斷的點是
→ ilovesongyy:光這個事情就可以討論那麼多了，要同意見哪有這麼容易
→ loveway09876:如果問題真的這麼誇張,出來抗議的大埔人怎只有那四戶
→ Godkin:潘醫師也是光明正大，身份無誤阿
→ ilovesongyy:不是有人說里長選舉的時候在國小前面堵人  XD
→ Godkin:在你不曉得隔壁鄰居怎麼想,又聽到政府威脅你,你能如何?
→ ilovesongyy:我光明正大不代表我不會說謊話 或我一定會說真話
→ loveway09876:潘醫師是大埔被徵戶嗎? 我只知道他是深綠
→ ilovesongyy:你討論事情的時候先幫人家預設立場，那幹麻討論???
→ Godkin:你是被拆的那四戶嗎？ 我只知道你想拆他們家
→ loveway09876:別再說什麼不敢出來啦,都敢對警察丟雞蛋了
→ ilovesongyy:在這邊有人因為你講的話就給你顏色嗎???
→ Godkin:是阿，我們早就知道出來反對會被圍剿了
→ Godkin:所以我才說認同K大說的啊
→ loveway09876:我有說我想拆他們喔?GOD開始腦補了,以後不回應
→ ilovesongyy:別給人家貼顏色，這不是就事論事該有的作法，謝謝
→ Godkin:你這種預設立場要抹綠別人的傢伙，才是腦補到不行吧
→ loveway09876:你們繼續一言堂吧,有GOD這種人,你們就繼續看KMT在苗
→ Godkin:你喜歡預設人家是偏綠的，那我也只好假設你是縣府人員了
→ loveway09876:栗躺著選
→ Godkin:有你這種人才是苗栗的不幸，難怪劉症紅和何智輝會當選
→ ilovesongyy:會不會躺著選還不知道，但是這個議題不是政治議題!!!
→ ilovesongyy:如果想討論政治，我想你又走錯版了
推 sfsol:物以類聚 如果要被說支持狗官何智輝 那我這個765寧願被染綠
→ loveway09876:就算我走錯版,怎樣?不能發言嗎? 去看看上屆縣長票數
→ loveway09876:差距吧,你們就永遠站在少數那邊然後哭哭政府好爛(不
→ loveway09876:管是苗栗還是全國),沒錯,苗栗的多數民意還是正指標的
→ Godkin:哈，這樣不是誠實多了嗎？ 你早點說你是來護航的嘛
→ Godkin:這樣就不用花時間在那邊假裝中立想討論了
推 Kurumi99:以這篇來說 反對失敗 請開始投任務失敗或是任務成功
→ loveway09876:就算我走錯版<=不代表我真的走錯版  反正沙小都你們
→ loveway09876:說了算,真是高級民主素養
→ Kurumi99:推樓上
→ Godkin:推樓上
→ loveway09876:反對拆遷方失敗阿,看看目前輿論態勢,818行動頗呵
→ Kurumi99:別推我 很擠 都快碰到前面的妹了
→ Godkin:推！
→ loveway09876:少來你哪有這麼大
→ Kurumi99:用過的都說讚!
推 kai761:http://tinyurl.com/m7dw63l  這是其中一篇可參考的文,大埔
→ kai761:該是修法前的,可看看舊制的缺點。  另外,先得知徵收消息搶
→ kai761:購地、搶建、搶種、執政方調高調低公告現值、抵價地抽籤...
→ kai761:很多可以作手腳的地方。
推 GV13:loveway09876戰力超強 電爆那群綠吱XD 社會需要多一點這樣的
→ GV13:來導正視聽
→ Godkin:歐耶，樓上沒事，謝天謝地
→ loveway09876:GV13 可以介紹猴子訓練師的職缺給我
→ loveway09876:算了 還是不要好了  我在這邊已經馴猴失敗
→ ilovesongyy:科科，不用講一講就人參攻擊巴，這樣太補了!!
→ loveway09876:樓上請見諒,我馴猴失敗難免情緒不穩,至少我不會硬凹
→ ilovesongyy:loveway09876大，很抱歉的說已經沒跟你討論的必要了
→ ilovesongyy:因為你不但一直把此議題轉到政治議題，還人身攻擊
→ ilovesongyy:我認真的回答你拋出的意見，而提出我的想法給你參考
推 TSbb:他就沒料啊，樓上認真了。 沒料還能被GV13說電爆對方 XDDD
→ ilovesongyy:而你卻沒有尊重討論中的應以議題為主，不攻擊人的準則
推 sfsol:看人啦 像豬好好就還不錯 可以討論 其他就不要浪費時間了...
→ loveway09876:我早就沒打算要討論了,跟著一起耍猴戲才不會氣個半死
→ loveway09876:豬大很好很理性阿,結果被氣到不想回,你們這樣先圍剿
→ loveway09876:把人趕跑了在懷念不行喔
噓 wpin07:大埔科學園區土地徵收，是否造就竹南現在未知，但科學園區
→ wpin07:的產值，大家認同的。拆遷4戶是經過10多次都計委員會專家決
→ wpin07:定，非您我非專業所能了解。我相信拆它一定有其必要性。
推 simoo:但是徵收大埔四戶就不是要蓋廠房啊
→ Godkin:好了，只要他今天不要再提什麼什麼路很好、很方便都行！
噓 GV13:你說不要蓋就不要蓋?其他人都同意就你不同意?是公共利益優先
→ GV13:還是你私人利益優先?
推 HuangJC:你說公共利益就公共利益,是你的名字就叫公共,你的利益嗎?