[討論] 都更是好是壞..

[HuangJC (吹笛牧童)]

其實都更不是現在才有
土改三步驟:
375減租,耕者有其田,耕地放領

這,就是以前的都耕
只是以前田多,不是都市
所以統稱土地改革會比較正確

其實如果以前做得好,有名聲
現在大家都會信賴啦
啊不就以前已經有幾十年的臭名了...

我國小時讀書,還聽不懂政治就聽過大人在抱怨政府土改了
不過課本都寫得很好聽就是了

另外,有些人會護航:即使你是地主,在徵收時都有補償
有,有些人拿到很多紙(應該是土地類的債券,股票,公債)
成功者把那些紙換成中小企業的入場券
像我同學就說以前家裏堆了好幾箱,都不能用
後來有人要來買,比廢紙高的價格,就全賣他囉 ^O^

就以這點來看,政府有補償,只是你們自己不懂,賤賣

不過問題在於:把你推進不擅長的生活型態
如果是股票或期貨,商人會如獲至寶
也會嘲笑我那把'紙'當便宜貨賣的同學家

就是不懂啊..


如果不去論期貨債券的部份,只論都更好不好...
那真的是好在公益,對自己是不好的
這我和老爸討論過
我說:房價會漲耶
但和老爸討論完,就可以了解
房價漲又怎樣,除非你要賣,否則就沒變成現金
相反的,如果你不賣,那只代表你要繳的稅金變多 XD
再以生活條件來看,都更當然是你家平房變透天
透天變公寓,三層公寓變五層,五層變十層,十層變101大樓
人總是愈來愈多的

我們以分配回原大樓一戶來談;而不論搬走;當然,漲價後的差價你要補
不然就得賣了搬走;如果買不到新戶,你就從自有屋變租屋了..
這先按下不表,且談生活品質

本來你家獨門獨院,就要變成數十人共用大門
雖然建坪可能增加 (平地25坪,可以變成每層樓都20坪,層數可以一直加啊)
但是聯外道路還是那一條...
所以本來不塞車的生活,就變成要塞車
所有週邊共享的東西都變得愈來愈多人用

所以你為什麼會覺得生活條件變好?

倒是開店的,客人可能變多
(但如果你不是老闆,就不能直接用乘法說收入變多
你也要說工時變多才對,能賺多,也得爆肝才有得賺)

原來如此........

不過在數字遊戲上,我們會以為有賺就是了
因為地變貴,房變貴囉
要講的還是生活品質啦


當然,這不是在反對都更,如果為了公益還是得接受
只是如果你想談對於個體是不是好事
那..哪有好?

也許熱愛都市的人會喜歡吧,愈來愈熱鬧
像我家,整棟透天都我的,自有車庫,獨享大門
也不用在一樓和別人吵,搶停車位(多少糾紛在此)
透天就是這樣,一樓不會擋到二樓;因為整棟都我的

這樣的生活,如果在台北就不是了
變成住鴿子樓,但每坪地價漲好幾倍
(我家幾百萬,台北幾千萬啊)
你說地價漲了開心嗎?住得是比較差了


地價漲的開心,就是可以賣別人大賺一筆
但接著要去別的地方買入,不然住哪?
台北人不太自己繳完房貸的,都是沒繳完就賣掉獲利了結,看誰當最後一隻老鼠
那已經是不一樣的人生了
(不然兩千萬怎麼賺?薪水多少,幾年賺有?)

就和我同學家擁有好幾箱紙一樣
你要懂這種價值,才能運用
不然它就只是一箱廢紙,賺到秤重的錢
真正賺的是買廢紙去運用的人

那人大概轉手賺兩億吧..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.197.63
→ hunterh01:對鄉下人來說,你上面舉的台北的例子,在他們眼裡應該算在
→ hunterh01:優點,其實也不用像台北拉,像新竹那樣我們就謝天謝地囉
→ SuperModel:起家厝的觀念，難道您要學創辦人，現在還在爭產？
→ HuangJC:是不想搬家..
→ wpin07:都更的好壞，見人見智，中央應統一規劃國家土地如何利用。
苗栗及麥寮的都更,就是引進污染
宜蘭拒絕污染,至今仍為人所樂道

我所要講的是這個,這是見仁見智,沒什麼好護航的
就算是民進黨的縣市,一樣可能引入污染當做建設

兩面並陳總是這樣的,無法一力護航
所有資訊攤在你面前,然後你才能選擇
比如,台灣會不會是經驗太少,所以都沒想過"另一種都更方式"
(可以參考國外,像日本就保留很多乾淨的鄉鎮,又像他們認真整治鴨川)

在把議題拉到這方向時,是在談"都更不只一種方向"
不管藍綠都一樣,這時無法全力為政府護航
啊我又不是政府養的


噓 GV13:看看新竹 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8105451.shtml
→ GV13:苗栗已經落後 一堆外地人還來鬧 我看是不想讓苗栗發展起來吧
你來我這苗栗人的文章鬧什麼?
我實在看不到你理性討論的樣子

現在都你在幫別人取暖,一樣認同拆除的 ID 裏,有人推你嗎?
還是說,連他們都覺得和你站在一起會丟臉了?
(現在就豬好好比較被認同是理性的了,他推你嗎?)

看看 wpin07 要不要推你囉~
這一種比較有機會啦~

推 HCracker:竹北空屋率多高你都無視呢gv哥
→ Godkin:颱風天GV13還是好有活力喔
→ loveway09876:請問樓上竹北跟頭份竹南哪個比較繁榮?
→ loveway09876:樓樓上XD
→ simoo:六家和竹北應該要分開來看吧,六家蓋那麼多,進駐的有多少?
推 ilovesongyy:我想主要是問題點在於 "市價"
※ 編輯: HuangJC         來自: 60.251.197.63        (08/22 13:25)
→ Godkin:其實我覺得GV13挺逗趣的啊 XD
推 ilovesongyy:頂多笑一下而已~~~
推 sp123008:應該要說繁榮=/=生活品質
推 lapentti:我只想問 什麼樣的產業才會讓原po認可?
→ lapentti:目前原po在哪高就，產業別是?
這不重要了,看看下面的推文多精采啊~
不是不會有污染,重點是兩面並陳後的取捨

等我變資方,可以撈錢並遠走高飛後,你再懷疑我護航的動機
但當我就住在這裏,親自承受時,基本上我是可信的
如果兩面並陳可以看到好處,我沒道理不選好處 :P

另外,我們眼界打不開,我個人認為是和填鴨教育有關
升學主義的教育分了高低,就往最高分衝
如果今天'幸福不在最高分處',我們幾乎是反應不來的
幾乎是被催眠的

所以沒被提醒別的想法前,我也幾乎以為'蓋房子'就是建設
多蓋就是有做事 :P

沒法子,眼界根本沒打開

推 HCracker:樓上你沒看我的文齁，靠土建來撐的產業不可能長久的
推 lapentti:您說都更引進污染，這點是否可再多加說明?
推 lapentti:抱歉我看了文沒看到有關產業的部份，莫非您是指建築業?
推 ilovesongyy:http://www2.nsysu.edu.tw/IEE/lou/elec/web/process/
→ ilovesongyy:可以用關鍵字污染開始看
→ ilovesongyy:科技業產生的汙染源大多會做一些後續的處理
→ ilovesongyy:台灣認定是否為污染的標準應該是以濃度或者比例
→ ilovesongyy:所以當你沒有檢測出超過一定比例的物質來說就不算污染
→ ilovesongyy:但當年六輕想要到宜蘭設廠的時候陳定南說過
→ ilovesongyy:標準應該是以總排放量來看(對電子產業來說亦是)
→ ilovesongyy:光台積電和聯電投入在環安衛的金額就有所差距
→ ilovesongyy:然而他們都算在標準之內
→ ilovesongyy:如果以科學園區這麼多電子產業都將認定為合格的水空氣
→ ilovesongyy:在放回整個環境的循環之中，還能不能算是沒污染
→ ilovesongyy:這個就需要專業的人來解說了，但是我想沒有污染的工業
→ ilovesongyy:是不太可能的
推 lapentti:我很好奇的是，如果苗栗不發展工業，在以製造業為主的台
→ lapentti:台灣，男生大部分投入理工科，在這情況下，苗栗能發展
→ lapentti:什麼產業可以有效降低失業率，使年輕人不用離鄉背井？
→ lapentti:我們當然知道工業一定會有污染，但是否要因咽廢食？
推 ilovesongyy:lap大說的好，所以那時候陳定南也有說他反對六輕
→ lapentti:如果要發展低污染服務業，是否苗栗年輕人要轉唸相關科系
→ ilovesongyy:但他沒有反對其他輕污染的工業
→ ilovesongyy:所以我給你的回答也是，如果我們工業區的土地面積
→ ilovesongyy:還能夠承受台積，那我們就接受他
→ ilovesongyy:我想如果鴻海是要開組裝廠，也是相對污染較少的工業
→ ilovesongyy:我們也能夠接受他，我想說的是要有所取捨
→ ilovesongyy:選擇對我們苗栗縣民最有利而最少傷害
推 lapentti:我想表達的是，一些人好像視科學園區為怪獸避之為恐不及
→ lapentti:但苗栗第二種有效的發展方式目前卻沒有人知道
→ lapentti:某個人對我說過：『寧願不建設以時間換取公民社會』
推 ilovesongyy:我想是沒人做吧，並非沒人發現
→ lapentti:老實說，我到現在還搞不懂二者之間的邏輯是甚麼。
推 lapentti:如果要改變以工業為基礎的發展方式，只能由政府帶頭做起
推 ilovesongyy:從何智輝之前的(之後我就去外地唸書)，苗栗官是用買的
→ ilovesongyy:上了以後也會想辦法把錢賺回去，導致苗栗縣沒發展
→ ilovesongyy:傅學鵬上了以後我覺得好像有點起色，起碼交通變好了
→ ilovesongyy:老家在新開，靠近桌蘭，途中會經過造橋苗栗公館大湖
→ ilovesongyy:這幾個地方的聯絡道路從以前的小路漸漸變成快速道路
→ ilovesongyy:和道路拓寬交叉。
→ ilovesongyy:但交通OK了，我們也得要慢慢發展產業結構
→ ilovesongyy:苗栗北邊竹南頭份以及往台中海線一帶通宵苑裡
推 lapentti:苗栗沒發展主要原因除了人謀不臧，另外是太藍了
→ ilovesongyy:原先就有工業區的基礎，在這些地方發展工業很好
→ ilovesongyy:然而其他地方其實多多少少都有發展觀光業的東西
→ ilovesongyy:苗栗有很多農業，但其利益幾乎都被農會吃走
→ lapentti:以至於政府忽視你，下次還是能執政，有吵有糖吃，無聲的
→ ilovesongyy:而縣政府又鮮少扶植新興的農業
→ lapentti:苗栗人自然沒有人裡你。
→ ilovesongyy:其實花小錢扶植觀光農業是有希望的。
→ ilovesongyy:苗栗和新竹客家人都很多，為何北埔老街硬是比苗栗的
→ ilovesongyy:一些老街人還多，你有經營和沒經營絕對有差
→ ilovesongyy:新竹鳥鳥綠世界假日一堆人，苗栗自有山有水
→ ilovesongyy:建出相同的或者更好的多容易
推 lapentti:問題在於，今天新竹收入高低失業率的關鍵因素是？
→ lapentti:僅觀光產業能夠撐起苗栗縣嗎？還是輔助性質？
推 ilovesongyy:人口確是主要因素，所以我覺得苗栗復刻新竹經驗不可行
→ ilovesongyy:不曉得大大有去過離島玩嗎?離島人一年都只賺觀光旺季
→ ilovesongyy:觀光業是能行的，但是需要經營
推 lapentti:我覺得關鍵是學校學什麼科系 出來就有該科系相關的工作
→ ilovesongyy:如果學生是依照自己的喜好去選科系並認真學習
→ ilovesongyy:lap大說的我就認同，可惜很多人包括我都不是
推 lapentti:苗栗大湖的觀光業算是很成功了吧？但人口還是持續外流的
→ lapentti:因為不是所有人都能靠這行吃飯。觀光業是否能撐起一個縣
→ lapentti:我不知道，因為小離島跟一個大縣的性質差太多了。
→ lapentti:但我非常同意苗栗大力發展觀光業。
→ ilovesongyy:我不認為大湖的觀光業算成功
→ lapentti:如果能深植各種不同性質產業別，這就成為一種實力。
→ lapentti:是因為季節因素太明顯嗎？
推 ilovesongyy:大湖只有草莓，但是大湖外是平，內是山
→ ilovesongyy:山區應該是還有摘種其他水果才對，像橘子大梨
→ ilovesongyy:鄰近地區都有，如何串在一起，還有交通因素都很重要
→ ilovesongyy:苗栗去那些地方就只有舊舊的苗栗客運
→ ilovesongyy:假日草莓的時候塞爆，平日去沒有經營又沒有周邊景點
→ dogkid:la 我想你應該誤會了, 符合公益與協商或資訊對等狀態下, 這
→ dogkid:一定是皆大歡喜的, 拿我在前面有篇推文中提到的市地重劃方
→ dogkid:方式難道不可行嗎? 地主利益受侵害小/按照原位次領地(扣掉
→ dogkid:工程抵價地), 最終民眾那些改為建地的土地也是回到市場, 一
→ dogkid:樣的目標也是可以活絡城鎮, 但缺點可能就是縣政府無法像現
→ dogkid:在這樣在中間過程中過個水賺一手. ~ 針對你說的好像大家都
→ dogkid:討厭科學園區部份. (不過我要同意, 在這些爭議過程中, 不必
→ dogkid:過於因為堅持自己的理念, 而導致成無法理性溝通, 拿你說的
→ dogkid:寧願不建設已時間換取公民社會, 我覺得這本末導致了)
→ dogkid:草莓其實應該滿賺的吧? 一季吃一年? 不過平常時候是真的滿
→ dogkid:冷清的, 所以問題回到草莓產季之外, 到大湖能幹麼.
我聽說的也是一季吃一年耶

其實日本有些旅遊縣也是長年冰封,生意只能做幾個月
日劇裏有演,沒事時都在曬果乾
後來松隆子回去,也就是在都市發展受挫時,就特寫了那些果乾(應該沒記錯部)
(苗栗也有啊,曬柿子~~)
但後來變成一年四季都可以玩

我所知道的是那是從好,變成更好
本來就已經是不錯的生活囉~
※ 編輯: HuangJC         來自: 60.251.197.63        (08/22 20:58)
→ wpin07:苗栗山多平原少，泰安溫泉，南庄民宿，客屬園區、客家大院
→ wpin07:都是不錯景點。http://miaolitravel.net/有介紹。
→ ilovesongyy:這些地方周邊有哪些景點可串，那些名產可串??
→ ilovesongyy:如果你只是單一一個景點放在那，逛一下就沒了
→ SuperModel:鄭欽天：房子的好，將來房子會說話！
→ fspmlp:wpin07蠻會置入性行銷的 美賣XDDD