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: → grifonxu:問題是產業健全是很空的的東西 以最近破產的底特律來說 08/26 10:10 : → grifonxu:底特律由無到繁榮的過程,正好是其產業逐漸達到所謂"健全 08/26 10:11 : → grifonxu:"的過程,而當其健全時,又正好接上走下坡的開始,換言之 08/26 10:12 : → grifonxu:走向健全的階段反而是其成長最大的階段,健全後反而難以 08/26 10:13 : → grifonxu:因結構的僵化而難以動 08/26 10:14 即使這樣我還是大推產業健全的必要性 記得郭董曾說,台灣之所以有強韌生命力的中小企業,是因為政府太廢 這句話很矛盾,自誇又婊人 :P 不過難道政府因此可以沾沾自喜的說: 唉,我廢是為了培植你們 為了台灣中小企業的競爭力著想 未來我們要收更多的稅,而且要更廢 相信可以激發中小企業更大的活力 這樣嗎? 那你有沒有覺得更扯啊!! 人生,很多事沒有道理,謀事在人成事在天 但不是因此就找到藉口這麼幹了 我相信這是因為檢討不夠完整,才會出現這種矛盾 但這不是公僕該有的思維 如果真要擺爛讓人民學習自立自強 那你無為而治,也別收稅,至少大家都自己來 到時看誰來取代你,那人就是因為有競爭力,所以才來取代你的 : → grifonxu:又鐵路真的利於全國嗎? 北迴鐵路把西部與東部連接起來 08/26 10:23 : → grifonxu:卻反而導致東部人口外流加劇 08/26 10:24 這種說詞看過了 話說新竹在週末也會變空 我問朋友:怎麼不留在新竹逛百貨啊(因為頭份沒百貨,我小時要逛都去新竹) 朋友說:要精緻的,上台北;要便宜的,下台中,新竹百貨櫃位少,不上不下,沒什麼好逛 說這話的當時,搭配上經營不善剛倒掉的風城,真是很有趣 (那可是號稱東南亞最大的購物中心,竟然搞到倒掉 新竹是男人太多女人太少嗎?沒女人,逛百貨就沒勁 就好像沒小孩,逛兒童樂園就沒那麼開心一樣) 如果人口外流,那也是'利它'而不利己;仍是利於全國的 不過我想台南是大都市,它還不錯啦 至少就我知道,我一些高雄朋友,書讀多了(比如政大) 會羨慕同期同學出國或當CEO,而自己回高雄沒什麼發展 而台南是他們另一個很不錯的選擇 因為算近(回鄉快),又有工作機會 : → highway4625:我是覺得沒有不可以辦的活動 只是配套措施 還有整體規 08/26 12:35 : → highway4625:畫 最重要的是 一個好活動 要有靈魂 08/26 12:35 : → highway4625:有靈魂跟信念的活動 才會成為觀光收入來源 08/26 12:36 : → highway4625:比較好理解的活動 台灣三大音樂祭 08/26 12:37 : → highway4625:這個政府的體制太多僵化 而且控制慾過高 08/26 12:37 : → highway4625:苗栗縣政府就是一種控制慾過高到突破天際的政府 08/26 12:38 : → highway4625:既不願成為協辦單位 當主辦又沒腦 08/26 12:38 那個燈會辦得讓人又愛又恨是吧.. 記得當時我也回來逛板 外地人:應該規定只有有捷運的城市有資格辦燈會 苗栗人:這什麼話,那不就只有台北高雄能辦,每年都你們辦,好處都你們拿 是了,這就好像外地人嘲笑苗栗選舉時會讓人想跳出來回嘴 但回來自己板上,檢討還是要的 套句胡適他老媽的話,我們打孩子,不是打給外人看的 門要關起來;可門關起來後,就是要打 所以對外,我也不爽所謂的苗栗沒資格辦燈會 但對內,我真的也要說,辦個燈會塞人塞成這樣 是錢灑過搞個公平:我們也在玩賺稅金的遊戲了,OH YA~ 就這樣嗎? 放煙火,OH YA~ 就這樣嗎? 光從文字會有很多矛盾 "那你們苗栗人到底支不支持縣府放煙火" ...骨子裏其實是:好處都在台北,很不公平 但回過頭來,錢都放上天燒掉了,也是心疼 為什麼矛盾? 因為我還有良心啊 因為我把我繳的稅金當錢看啊 我又不是台北那堆無良政客 只要爭取,只要賺稅金的錢,就滿足了 我就是有兩個角度啊! 如果可以檢討更深入點 補助,我們要,不要好處都在台北 但是浪費,我們不要 如果可以檢討得這麼周全,那不是更好嗎?! 所以我矛盾嗎? 不,一點也不矛盾,是因為別人搞不懂苗栗人這樣又有良心又不甘願的心思 才會以為矛盾 我好歹是從小被要求吃飯要吃乾淨,要珍惜物力長大的孩子 (這不是在小氣在省錢,是在省資源) 一上台北,看到台北人愛搞排場,愛面子,東西吃不完浪費.. 是很不習慣的 他們是商人,我可是跟著農田長大的 雖然我沒下過一天田 (我家裏還一堆縫補過的褲子,馬英九不會比我多件) -- 活動/美食計劃 蘭嶼 魚白 勝興車站 星月天空 武陵 草嶺古道 嘉義阿里山小火車 保齡球  司馬庫斯 手包水餃 日月潭纜車 合歡攻頂 馬祖 鹽山 南庄 澎湖 溪頭/松林町 南投天梯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.226.216
hhuunngg1:認同唷~~ 08/27 01:03
HuangJC:我縫錢包縫到同學丟一個新的給我,求我換掉 :P 08/27 01:08
grifonxu:台灣在小蔣之後已經過了計畫經濟 政府培植企業的時代了 08/27 03:21
grifonxu:就算在小蔣時代 看看那特意拉拔的裕隆當年的樣子 08/27 03:22
grifonxu:不過您也有提到就是了 所以也了解中小企業靠的是高彈性 08/27 03:25
grifonxu:求生存 那這邊的健全的產業會偏向哪邊? 這樣一想 可能會 08/27 03:26
grifonxu:偏向政府管越少越好的模式吧 08/27 03:28
"要不是你是我的XXX,我才懶得管你" 這種口吻熟不熟悉? 如果對方英明倒也罷了,只有自不自由的束縛感而已 怕的是對方根本不專業,幫倒忙,那就可以嗆回去:不用你管更好 其實管,也隱含了插股的涵意,好好管理才有資格抽成 有沒有想過一件事:為什麼不用做事就可以抽稅 如果承認是土匪,來搶錢的,那也罷了 問題是並沒承認,還說這是建設 (有啊,我有做事,我把你變成小土匪一起去搶別人) 真說管得少,那就是別管了 比如護漁這件事,漁民的要求並不是政府派兵這唯一選項 那多少是因為繳了稅,心裏不平的想:養你們幹麻 他們有提出另一個選項:允許漁民私僱保全 吶,你不做事不打緊,別阻止我找別人做事就好;如果你有自覺不收稅金,更好 憑他們每次出事就要繳幾百萬去贖人來說,如果可以自己來,那搞不好值得 要不然就是佔著茅坑不拉屎啦~ 其實目前政府對資方,差不多是沒皮條的;收的稅並不多 問題出在勞方,繳的稅就多了;跑不掉就好欺負 那..教育呢?看看現在的教育綁得多緊 真是稅也要繳奴隸也要當啊 不綁不管,責任就少;管愈多責任愈多 尤其是被管著一路讀上去的,當發現讀的書沒用時,怨恨更大~ 其實台灣是管很大..
grifonxu:K路的發展真的是利於全國嗎? 一樣會出現既得利益者 08/27 03:30
grifonxu:與邊緣的人 其總和效果可能是0或是負數 正數你說了就不舉 08/27 03:31
grifonxu:了 一個發展不可能那麼輕鬆判斷其必為正貨為負 如 三 08/27 03:32
你這樣我哪敢說啊,說了就不舉了 XDDDD
grifonxu:部落 那些原住民是怎樣到台北 怎樣行成 這些都是一個發展 08/27 03:33
grifonxu:的簡單例子 不是單純只看商業區開了幾間店 哪時沒人 08/27 03:34
grifonxu:移動來的人做了甚麼 如何生活 這些綜效考慮進去之後 08/27 03:34
grifonxu:就沒那麼未必然了 08/27 03:35
日本人辦台灣阿里山鐵路,目的是當山老鼠挖光台灣上等木材 像這種才是對日本人有利,對台灣人有眼前近利 其他的,那是我們想要的發展,就說不上負面了 如果要全算,那發展本身都是負面 要像印地安保留區一樣,甚至把文字給他們學習,都是負面 ※ 編輯: HuangJC 來自: 223.142.226.216 (08/27 04:32)
highway4625:問題就在近視短利算是目前的顯學 08/27 10:24
HuangJC:不是目前,而是從來如此;且人力有時窮,再怎麼努力還是近利 08/27 11:33
HuangJC:不過明目張膽吃像難看是絕對讓人倒彈三尺 08/27 11:33
HuangJC:一堆環保文章都說'人'類是最髒的存在了 08/27 11:34
grifonxu:有利可圖才有發展 以阿里山鐵路為例 裏頭開發也不全然是 08/27 15:45
grifonxu:光是一個鐵路相關人才的培育 等 就會引進西方知識進來 08/27 15:46
HuangJC:其實這就是自由市場的觀點,有需求自然會促進供應 08/27 18:14
HuangJC:問題是,良好的產業結構提出的是人才需求,產業需求 08/27 18:15
HuangJC:而不良好的提出的是怎麼鑽漏洞直接印錢;錢是印出來沒錯 08/27 18:16
HuangJC:如果我們分不清什麼是交易賺錢,什麼是印錢 08/27 18:16
HuangJC:那麼,開印鈔廠直接印,也會被說成是產業需求了;真沒問題嗎? 08/27 18:17
wpin07:產業的發展是要行政部門好好的規劃,只是現在動不動就抗爭 08/27 20:54
wpin07:行政部門動輒得咎,如何有時間好好的規劃, 08/27 20:58
wpin07:因為很少有一個規劃案是百分百滿意,除了發錢、減稅討好民 08/27 20:59
wpin07:眾措施外。 08/27 20:59
ilovesongyy:wpin07本末倒置很好玩嗎??? 08/27 21:12
ilovesongyy:你這不就等於說 因為抗爭所以做不好 08/27 21:12
ilovesongyy:而不是因為做不好才抗爭 08/27 21:12
ilovesongyy:請問政府做得好,我們抗爭幹嘛?? 真是一點邏輯也沒 08/27 21:13
highway4625:某人經濟學大概要重修了= = 08/27 21:22
highway4625:政府管制過多不利自由經濟 08/27 21:23
highway4625:以自由意志為前提 的自由放任主義反對政府對經濟的 08/27 21:26
highway4625:干涉 簡言之 就是政府放手讓商人自由進行貿易 08/27 21:26
highway4625:政府對民間經濟的干預越少能夠讓經濟運作的更好 08/27 21:27
highway4625:1980年代香港也有提出積極不干預政策 造就香港經濟 08/27 21:28
highway4625:奇蹟 08/27 21:28
highway4625:而這個的反例 恰巧就是台灣在後蔣經國時期做的一系列 08/27 21:29
highway4625:干預政策 08/27 21:29
highway4625:但是如果以當時時空背景之下 這政策並無不對 08/27 21:30
highway4625:而是後面接手的人並不能完整的轉型成自由市場 08/27 21:31
highway4625:而這5年來 更甚 08/27 21:31
highway4625:中央政府過度干預 應該說中央政府並無確切目標 08/27 21:31
highway4625:就出手干預 造成整個市場走向低毛利市場 08/27 21:32
highway4625:22K政策就是一個很明顯的例子 08/27 21:32
highway4625:發錢減稅政策並非討好民眾 08/27 21:38
highway4625:而是整體經濟倒退的情況之下 稅收本來就該做調整 08/27 21:39
highway4625:但目前政府只會說屁話 08/27 21:39
highway4625:給企業加稅 會導致企業不敢回台灣 08/27 21:39
highway4625:現實上是 回台灣的企業大多是夾著尾巴回來的 08/27 21:40
highway4625:有本事的早就到東南亞設廠或是繼續在對岸周旋 08/27 21:40
highway4625:而台灣真的很需要他們嗎? 說實話 如果想要看到下一個 08/27 21:41
highway4625:台積電 就不需要這些失敗者 08/27 21:41
highway4625:今天不是非他們就不會有其他人跑出來創業開工廠 08/27 21:41
highway4625:他們走掉 反而才有位置留給年輕人 08/27 21:42
wpin07:經濟學我不懂,只知道近年來苗栗的交通建設及環境大有改善 08/27 21:50
wpin07:或許縣府施政不盡人意,但努力結果是看得到。 08/27 21:50
Godkin:在哪裡?我每次回家,除了看到縣府變高變大之外,建設在哪? 08/27 22:05
ilovesongyy:金安獎的不防水公路阿,這段路你不曉得嗎?? 08/27 22:06
ilovesongyy:改天我帶你來去看看,但最近不行帶你去 08/27 22:07
Godkin:需要先辦理保險嗎? 08/27 22:08
ilovesongyy:沒有阿,那個不防水公路是有季節性的 08/27 22:10
ilovesongyy:颱風季節是看不到的 08/27 22:11
mygoat:國王的新衣就是有人睜眼說瞎話說自己看得到XD 08/27 23:03
GV13:跟酸民講再多苗栗的建設他們也不會理你的 他們是為反對而反對 08/28 09:16
Godkin:樓上酸民您好! 08/28 09:24
sfsol:樓樓上外地人你好 我怎麼看都覺得支持縣府的id只有你沒人理 08/28 09:57
GV13:一堆ID專PO政治話題 多數人根本不想理他們 繼續自我感覺良好 08/28 10:08
sfsol:對啊 我竟然還是會忍不住浪費時間回你推文 明知道你應該是.. 08/28 10:12
ilovesongyy:不然GV13你現在去參觀金安講國王公路阿 08/28 11:36
ilovesongyy:再來說說看誰是為反而反 08/28 11:37
ilovesongyy:浪費人民的血汗錢如此之多,還敢說的大言不慚 08/28 11:37
ilovesongyy:推回來,要討論請就議題討論,上色的就免了 08/28 11:42