※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《GOLDMEMBER.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (㊣祕密情報員)》之銘言：
: : 其實德日兩國在前期可是都很踏實的，後來是因為狗急跳牆，才變成這樣
: 日本是科技能力趕不上他們的幻想，最後只好拼神風
: 老實說神風還是挺practical的戰術，以1944年日軍飛行員的平均素質來看的話
: 畢竟一推桿油門推到底往一條船衝下去，應該會比飛俯衝投彈航線易學一點
不過--有些特攻隊找飛行員的時候是不管經驗亂抓人的,
甚至變成強迫中奬, 不願意的話就是出戰鬥飛行任務出到死為止,
特別是越到後期的時候也越混亂.
雖然說這種白爛長官老早就已經存在,
一些書上還會記載叫不順眼的部下出一些跟自殺沒兩樣的任務.
(例如在新幾內亞叫一架一式陸攻單機空襲美軍基地,
該機組員到達美軍基地上空, 發回電報"天皇陛下萬歲"以後就消息斷絕了,
紀錄上是寫"自爆", 但是在日本的寫法中, 空戰中喪失的也是寫成"自爆".)
: : 英國在1941年也是隨時有可能遭到入侵，全國怕得要死
: : 如果美國也隨時有兵臨城下的壓力
: : 以美國人的民族性，想出來的亂七八糟發明只會更多
你確定嗎?
: 你低估了美國人亂七八糟幻想的能力跟實踐的決心
: 以飛機生產來講，
: 美軍賴之以在兩線打贏戰爭的戰鬥機不外乎下面四種：
: 在歐洲是P-51 P-47，前者主殺天上後者主殺地上
: 在太平洋是F6F跟F4U，天上地上海上都殺
其實P-47拿來殺天上的也很強,
大重量高俯衝速度, 對付使用類似戰術的德國空軍飛機剛剛好....
(更重要的是高級數渦輪增壓, 使它的性能到高空還是極佳)
: 但是亙二戰期間美軍的戰鬥機計畫豈止這四項？
: 那些失敗的，沒沒無名的XP-xx的失敗機可不少
: 日本文林堂有"世界馱作機"的書，裡面美國人貢獻的相當多
這點是真的, 不過除了書上列的以外,
也有一些XP或XF系列飛機是認為沒改良或生產的必要,
例如換上2430hp發動機的F6F,
或是減少兩門.50機槍, 但開增壓器後高空平飛速度813km/hr的P-47修改版....
: 但關鍵是在：
: 美國就是有那種能力一邊大量生產成功的計畫，支援各盟友跟自己的軍隊打仗
: 然後還可以投資各種新奇的計畫，
: 成功的如曼哈頓計畫，失敗的如裝上液冷引擎的P-47
: 美國就是有那種資源跟科技力
: 德國也許有不是太差的資源跟科技力，
: 但是因為希特勒的建軍哲學往往偏向不斷開發新奇武器，然後急於投入戰場
: 而偏廢了成熟武器的大量生產與改良，以及武器的可靠度
: 因此就造成二戰期間納粹德軍著名的"玩具過多把自己搞死現象"
: 相反的，美國人的玩具是很多，但是也生產了夠多夠強悍的成熟玩具給一線用
: （另外一樣重要的是，不真正夠強悍的也生產了很多去當roster filler，ex P-40）
: 所以就把德國人壓垮了
: 以差不多同時發展的F6F跟F4U來講，
: 如果是希特勒當美國海軍當局，一樣面對現有戰機比不上零戰的威脅
: 大概就會直接下令用設計新穎，表定性能好上一截的F4U趕快上陣去好好壓壓零戰的氣焰
: 然後就不管初期F4U事實上不適合航艦操作跟一些尚未解決的機械問題
: 畢竟希特勒就是這樣急匆匆的把豹式推上戰場，導致戰場上豹式問題叢生的
: 但美國人的選擇就會是先改用性能差一點，但問題也少很多的F6F替代上陣
: 重點是馬上把F6F生產的到處都是，飛機受損了不修直接推下海也不在乎的地步
其實以CV作戰的情形, 降落受損的飛機通常就是直接推了,
即使是日本海軍CV也一樣, 因為缺油以及受損機可以優先降落,
不能讓一架受損的飛機影響後面所有的飛機起降.
日本是發補用機過來, 美國的話就是後面補新的上來....
當初F6F計畫算是F4U的備胎, F4U的設計開始時間還略早一點(1938),
F6F就是F4F的後繼計畫了.
不過也因為F6F開始的時間晚, 跟F4F的相似度也高,
一開始就可以吸收歐洲戰場的經驗, 需要的磨合期也變短.
(設計理念也是--大家都是"格魯曼鐵工廠"的產品嘛XD)
: 美國本土當然是遠離戰爭，但這並不是阻斷美國人去幻想的因素
: 只是讓美軍能更有餘欲的進行各種軍工生產和發展
: 亦即，史實上德軍美軍日軍的建軍差異，
: 個人以為上是三國不同的建軍哲學跟資源差別造成的
: 尤其德軍跟美軍的差異
: 美軍，即使到現在都一樣，建軍總是大致偏向保守，然後重視大量生產
: 這不，ATF計畫就是YF-22而非YF-23中選
: 當然這時候會有人提到，野馬也是一百多天急匆匆設計出來的美國戰機
: 論創新程度也真的不像之前出現過的哪一架美國戰機
: 但是不要忘記，那是英國人定作的飛機
: 美式戰機的代表要看P-47，F6F，連F4U都算比較創新的了
P-51是英國人用的很高興, 然後美國陸航才開始大量運用的--
之前還被陸航內部擋了一陣子, 阿諾德事後也認為這是一項錯誤.
(P-38的速度跟航程都夠, 但是P-38"大隻"所帶來的靈活性等缺點也多,
加上P-38引擎在護航任務中的滑油消耗量會大增, 所以用的還是有點勉強.
至於P-47則是同樣的重戰鬥機性質, 也有先天的一些問題.)
: : 美國是本土沒戰爭才可以對別人的窘況品頭論足
: : 我可以舉一個例子，便知美國人面對壓力的反應會如何
: : 可知美國人尊為史上第一艘成功擊沈敵艦的潛艇亨萊號(俗稱CSS Hunley)
: : 是在哪裡造出來的？
: : 就是南北戰爭時在圍城下的查爾斯頓港建造的
: : 該艇測試的時候沈了兩次，實際攻擊的時候把目標跟自己一起幹掉
: : 交換比１：１，外帶自己的人命25條，這就是美國人的成就！
老實說吧: 你舉的這個例子實在也有點....
(我沒記錯的話, H.L.Hunley艇上的人員全部都是志願者, 並不是強迫性質的.
而且南軍似乎也沒有讓更多的H.L.Hunley與失敗例子繼續產生.
詳細資料在某本世界艦船有, 但是要調資料了.)
另外, "鐵甲艦"這項徒子徒孫滿天下, 數十年內大家都在用的成就,
也是該戰爭中面對壓力的雙方所弄出來的.
你可以從這個看出雙方面對壓力時的反應只有"混亂"嗎?
: 美國人在初期面對的戰爭壓力，尤其是海軍面對日軍的壓力並不小
: 零戰更是殺的美國海航陸航手足無措.....
其實日本飛機開戰以來的戰損率一直不低,
但是他們取得的戰果的確還是很驚人.
其中日本九九式取得的對艦俯衝轟炸高命中率,
是用極低的投彈高度換來的:
德國Stuka的標準投彈高度大約是900-1000m,
但是日本海航可以繼續往下衝到400m才投彈.
這種投彈法的命中率是很驚人沒錯, 包括對兩艘英國重巡的80%投彈命中率,
以及對Hermes命中近40枚炸彈的強大破壞力
(這次攻擊時, 該艦的生還人員回憶一些日本飛機通過的高度,
比他們的瞭望哨高度(36m)還低),
但是碰上大量的機槍與防砲, 以及VT信管的使用之後,
自身的損傷率也會嚴重增加.
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