Re: [請益] 新手請問陸基核導彈的機動載具(如重型ꔠ…

[dashanew (dasha)]

※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之銘言：
: 感謝閣下詳盡的回答
: 閣下提到飛彈發射艦是較好的方式!
: 我想到一個問題，若有人異想天開
: 將大噸位輪船改成可發射導彈
: 將其外表作好偽裝，使其看來就和一般貨輪、郵輪、補鯨船沒兩樣!
: 在一般航道或公海上航行，掛第三國國旗
: 然後 在射程可達敵方重點城市的公海上，發射導彈
: 像中國對美國也許能這樣做，到底有沒有機會能成功?
: 這樣也許中國就不需要以長程導彈就能威脅美國了!
: 中國也可以用一艘掛日韓國旗的輪船 在必要時
: 在東北亞海路上 以核導彈對準俄羅斯!
: 這在技術上可行嗎?
      1950年代,美國怕蘇聯商船內部不是裝穀物,而是裝核彈頭,
  所以聯合西方國家搞商船登記追蹤等等制度,以便隨時監視海上
  動態.這套對軍艦未必有效,但對商船,你敢不加入就隨時可能遭
  到攔檢,實行久了,成效就出來了.目前想搞這招,最好是能先讓
  美國之類大國默許,否則會先碰到的問題,就是管這套商船體系
  的大國......
      還有,發射井的問題.早期ICBM的CEP超過500m,要打掉一個
  發射井,可能要百發;可是等到CEP才220m的義勇兵出現後,打掉
  一個可能只要個位數核彈,這時就有幾種做法:
  1.機動發射車,接著開始貓抓老鼠.
  2.舊有發射井強化,包商要先造幾個給軍方用核彈試炸,確認可
    以抵擋幾十公尺內爆發的核彈以後,才能照這規格驗收.由於
    發射井必須強化到這樣難以想像的程度,所以價格也是蠻難以
    想像的......
  3.1+2的地下機動火車.這個價格比上述的更高,老共長城工程剛
    開始也是想搞這種東西,但後來規模一直縮水......
  4.3的強化版,基本上就是召換蓋特二號,到處鑽地亂跑.知道美
    國曾經測試類似玩意後,就會知道怎麼有地底航艦地底戰艦甚
    至蓋特機器人之類科幻了......但現在相關技術主要用在女
    用情趣玩具上面.
  5.密集發射井,這是估算第一個核彈幹掉第一發ICBM時,掀起的
    沙塵會讓第二個以後的彈頭在爆炸前先因沙石而磨毀.其實也
    是2的一種變體,否則一發就會幹掉整個陣地的100發......
  6.垃圾桶發射,也就是這些案子通通丟掉......

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◆ From: 140.112.66.123
推 PsycoZero   :4自重XDDDDDDDDDD
→ PsycoZero   :美日開戰裏面日本用的就是5的概念
→ MOONRAKER   :原來真的有過地中戰車嗎？我以為那只
推 reinhert    :7.做Metal Gear(誤
→ MOONRAKER   :是小型機用來快速做北韓式的地道工程
→ roxinnccu   :最早MX計畫的想像圖的確是很科幻...
推 skyhawkptt  :推!!專業又幽默的的精闢分析
→ heeroyu     :商船登記追蹤
→ heeroyu     :意思是說 船每年都要給大國登船檢查?
→ heeroyu     :也就是台灣船每一段時間要阿鬥仔登船
→ heeroyu     :檢查內部結構?
→ swatteam    :不用這麼累.沒登記的遠洋船舶加上
→ swatteam    :根本就沒見過跑國外商務航程
→ MOONRAKER   :Metal Gear好多台 要做哪一台
→ swatteam    :日子一久阿美利加就會打電話過來了
→ heeroyu     :本來就要登錄，而且可登錄第三國
→ heeroyu     :跑一段時間再改船
→ heeroyu     :改船後再實際當商船跑看看
→ swatteam    :你放心讓裝了核彈的船跑去第三國啊
→ swatteam    :如果是的話那都給你贏就好啦
→ heeroyu     :戰時才會上彈，否則只有發射器
→ swatteam    :很好.不上船的核彈沒有意義
→ heeroyu     :外表會偽裝，軍事對恃緊張時期再改
→ heeroyu     :是怕最壞情況核彈被偷，外表像鐵達尼
→ swatteam    :整組核彈在你運上船就會被梨掉了...
→ heeroyu     :什是梨掉? 在船塢內改裝
      登記不是只登記有沒有這艘船,平常航行與內部貨物也是
  要登記的,這樣我們才能在網路上查查自己的包裹已經運到哪
  邊去了,不打算參加這套登記的話,你這艘商船還沒有多少運
  商會想找你簽約,因為客戶會整天逼問你的東西上船後怎樣了
  ,誰要整天為這種事情搞到被客戶告甚至解約啊?
      當然要在這方面做欺瞞還是有可能的,不過要花的精神就
  更大更麻煩了,而且被抓到後,人家搞不好會以為這是北韓搞
  的影子公司武器船,到時直接沒收之類,你也很麻煩......不
  能說不可行,但很危險.
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 14:51)
→ heeroyu     :也許重點是他國是否有權上船檢查結構
→ heeroyu     :商船平時本來就要運貨
      有部份結構人家有權檢查,比方與航安有關的船身強度,
  以及RCS擴大結構之類.而你如果強度太高,高到不只能運貨,
  還像能發射飛彈,那人家雖然不會馬上拘提你,但就會開始把
  你列入監視對象,你就累了......
      所以說最好要大國默許,負責相關規範的大國已經先打點
  好默許的話,只要你的船沒破沒擱淺甚的,那就沒事,不然人家
  開始追著你盤查,那就像被警察釘上的特種營業店面,你以為
  天天大家一起看動物奇觀可以不被開單,客戶會留下來啊?整
  天被攔檢延誤行程的商船,一段時間後沒人找你簽約,整天空
  船海上開?那大家就都知道你有鬼......
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:06)
→ heeroyu     :還有觀光賭博用郵輪 遠洋漁船 捕鯨船
      要亂改裝還是傳統散裝商船最好,入港一天就可以把相關
  設備放好定位,其他類型的船一票設備與飛彈衝突,那就請花
  半年到塢中拆裝......
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:08)
→ heeroyu     :偽裝技術(看不看的出來)與檢查權細節
→ heeroyu     :問題要研究
→ heeroyu     :改裝問題可預留空間配置
      預留也沒那麼容易,尤其多數商船是標準規格,一看你不
  是標準規格,馬上就被列入監視對象,而標準規格的強度是不
  行的.
      還是有些國家偷搞這種商船,所以執行上並非不可能,只
  是要有覺悟,被抓到證據就是沒收還出一堆大包......
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:15)
→ heeroyu     :郵輪漁船是私人的 可能還是某國華僑
      這與私人不私人無關,船廠就要先做登記檢查,私人的才
  更容易被檢查,就像自己改裝沒申請牌照的汽車,上街會怎樣?
  條子一發現馬上攔......
      人家實際做這一套工作的國家,用的不是您這種思路,就
  像汽車買假牌照一樣,買一個就好了.不過就因為這整個工作
  太麻煩,買假船牌沒幾年就比造軍艦還貴,所以大部份的選擇,
  都是直接造軍艦,而不是商船改造偷偷摸摸.
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:19)
→ heeroyu     :豪華郵輪甲版上蓋出來如樓房般的空間
→ heeroyu     :可放的東西多了
      那個結構強度與穩定度不行喔!郵輪屬於容易沉的船,其
  實反而不是好用的改造對象.
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:25)
→ heeroyu     :改裝當然要先註冊檢查過再改
      車輛船舶都是定期檢查的,改裝完成差不多就該下次檢
  查了,你一艘船服役期間天天在工廠拆拆裝裝?
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:26)
→ heeroyu     :私人是避免被太多人知道船上秘密
→ heeroyu     :軍艦是海軍強權開的出去才有用
→ heeroyu     :SO 重點是外國人能檢查你的船，定期
→ heeroyu     :我認為關鍵在檢查制度的細節
→ heeroyu     :比如賭神的對手買私人遊艇註冊巴拿馬
→ dashanew    :北韓怎麼看都不是海軍強權......
→ MOONRAKER   :我認為關鍵在船上沒有四度空間飛彈庫
      也沒這樣誇張啦,還是可以解決的,只是代價呢?彈道飛彈
  發射的熱量很可怕,所以義大利巡洋艦改裝北極星飛彈是裝上
  SSBN那套當年就好幾百萬到好幾千萬美元(現在是好幾億美元
  )的系統,印度則是把飛彈放到船邊發射,整個發射系統也是複
  雜到翻,當然也就是貴到翻.你替商船弄一個可以加裝這類系
  統的結構,那價格與正規的軍艦差不多了,大致同等價格下,軍
  艦的生存性還高得多,何必脫褲子放屁?
      其他像挖地洞也是一樣,如果你沒有核原料來源的問題,
  同樣的錢你要10發ICBM加地下軌道系統,30發ICBM加地面機動
  系統,100發地下井發射系統,2艘共48發射程是ICBM等級的SLBM
  系統,還是1000發暴露在外的定點發射系統?
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:39)
→ heeroyu     :是不是簽約國都要定期上船檢查船身
→ MOONRAKER   :有了那個就萬事ＯＫ了
→ heeroyu     :是呀! 北韓的船戰時開的到日本美國
→ heeroyu     :不被打沉就好了
      商船的檢查可比汽車的檢查還嚴,有沒有人來說說自己拿
  到駕照後要定期做哪些事情的?
      不過北韓商船平時還是可以在公海上航行,常常看到美國
  攔檢可疑北韓商船,其實就說明了北韓的船還是可以到處跑.
  這種船先裝好飛彈發射器是很難,但準備好帶有定時裝置的核
  彈,你要沒收船隻我就設定好定時爆炸......1950年代北約可
  是很怕蘇聯商船搞這套的,現在對北韓依然有類似但程度輕得
  多的顧忌.
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:44)
→ heeroyu     :會偷偷摸摸用商船的是戰船不敢開出去
→ heeroyu     :又沒堪用的潛艇的海軍弱國的作法
→ dashanew    :海軍弱國搞不定相關技術的.
→ heeroyu     :我說的是北韓的軍艦戰時能開到 ....
      就是戰時開不出去,才是海軍弱國,才要搞核定時炸彈商
  船啊!但是人家平時就會緊盯著你,所以不好搞......
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (12/04 15:48)
→ heeroyu     :中共有這技術嗎?
→ dashanew    :哪個技術?
→ heeroyu     :就是商船改能發射導彈的技術
→ dashanew    :他們沒做過吧?
→ heeroyu     :MAYBE他的軍艦可能開不太出去
→ heeroyu     :車子是買了你自己保養時沒人有權查車
→ heeroyu     :除非警查臨檢
→ heeroyu     :船我就不知道了，是不是註冊巴拿馬
→ heeroyu     :其他各國都有權定期上船看
→ heeroyu     :若本國或註冊國或才有權登船 那就
→ swatteam    :還不想承認現實世界多殘酷啊?
→ heeroyu     :樓上的不搞懂檢查制度海上911會發生
→ heeroyu     :所以各國要研擬一套檢查制度呀!
→ heeroyu     :檢查制度沒搞好，北韓貨船扮南韓船，
→ heeroyu     :對老美核偷襲，可不是好玩的事!
→ swatteam    :把"人家平時就會緊盯著你"無視啦
→ heeroyu     :重點是如何有效的盯，不發生911類似
→ heeroyu     :現行的安檢是否有漏洞?
→ swatteam    :你想要用這種渾頓不明的可能性證明
→ swatteam    :什麼東西的話那就隨便你吧
→ heeroyu     :樓上來軍武版卻不討論軍武，只來酸人
→ heeroyu     :心態真可議!
→ heeroyu     :http://qkzz.net/magazine/1006-0936
→ heeroyu     :/2006/05/356709.htm
→ heeroyu     :以上有美國人監看12萬艘船的作法
→ swatteam    :不討論軍武?先喊先贏啊?
→ swatteam    :指控請連帶舉證哪個地方不討論軍武
→ swatteam    :我可不負證明自己清白的責任.科科
→ heeroyu     :閣下上面三句就不是討論軍武
→ heeroyu     :「你想.....隨便你」也不是討論軍武
→ swatteam    :只准你開別人槍不准別人回嘴就是啦?
→ swatteam    :也請舉證"你想證明什麼就隨便你"一詞
→ swatteam    :所包含的範疇完全不包含軍事事務範疇
→ swatteam    :否則某自爆狂要如何認定該詞句的出現
→ swatteam    :即為"不討論軍武"的根據
推 MRZ         :夠了,別以為用推文吵架就沒問題
推 MRZ         :heeroyu,第一次水桶