Re: [問題] 為啥麼弩射不遠??

[sfsm (鹹魚)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：

這網站左岸已經有人解釋和翻譯了...

簡單說，因為那把弩是用鋼片當弓片...
儲能太差，所以初速不會比長弓好到哪裡。
而左岸則是直接把這種弩翻譯成『鋼弩』


長相就是這樣，一片鐵...
http://pic.tiexue.net/pics/2006_2_12_24750_1324750.jpg

用鐵片當材料優點是便宜、耐用性加、壽命長，所以可以大量生產又不怕消耗過多...
(一把傳統複合角弓，製作時間長達一年半！當然售價也高到嚇死人，
幾乎只有貴族才買的起，而且因為用了動物腱等材料，長時間日暴或是潮濕的環境也
容易損壞，而英格蘭長弓就材料就比較簡單，主要是紫杉，問題是紫杉也有產地限制，
同樣的壽命不長的問題...相較之下鐵片就很便宜又很耐用...)




http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/32777.shtml

關於長弓、鋼弩和復合弓的威力，國外做了一些實驗，可以進行直觀地比較：


长弓和钢弩：長弓和鋼弩：
Stephen V. Grancsay 的实验数据(Paterson, WF, A Guide to the Crossbow, Soc.of
Archer-Antiquaries, c.1990, UK)： Stephen V. Grancsay 的實驗數據(Paterson,
WF, A Guide to the Crossbow, Soc.of Archer-Antiquaries, c.1990, UK)：

Type of Weapon Draw weight Bolt weight Speed of bolt Difference
Longbow            68 lb.     2.5 oz       133.7 fps Not much!!
Crossbow          740 lb     1.25 oz.      138.7 fps Not much!!

(lb:磅oz.：盎司（28.3495克） fps：英尺/秒Bolt:一種方頭簇的箭）

鋼弩的拉力是長弓的11倍，高達740磅，
但發射1.25盎司的Bolt初速度卻與長弓發射 2.5盎司的Bolt差不多，速度都在40m/s左右。

鋼的蓄能太低，僅為紫杉木的幾分之一，拉開距離也太短，弓臂太重，
效率比長弓低很多，弓臂太短，直接限制了弦速度和箭速度，造成鋼弩雖然拉力大，
但發射的箭威力卻不大。

“The reason for this is that the draw length and the lath
 (also called a prod) of crossbows are much shorter than those of longbows. ”
“In the above example, it should be stated that the bolt loosed by the
crossbow could have been heavier without experiencing much of a decrease in
exit velocity. A heavier arrow loosed by the longbow would have had a
significantly reduced exit velocity.”

不過由於效率問題，在發射較重的BOLT時，速度基本上沒有下降多少，
也就是說適合發射比較重的BOLT（因為弓臂重拉力大，使用比較重的箭可提高效率）。

而長弓發射重箭速度有很明顯的下降。

看來如果用重箭的話，由於箭的初速度不會怎麼下降，威力確實可能超過長弓的，
不過不會超過太多，因為箭重也有限。 一般的 BOLT也在100g以内。

如《科學美國人》也講到：
還有：
"Crossbows of medieval and renaissance design were very inefficient devices.
Modern tests indicate that armor-piercing bolts, while heavier than war
arrows, achieved about the same velocity (130-40 fps) from a 700 lb. draw
crossbow as an arrow did from a 80 lb. draw longbow. The initial velocity
imparted to a crossbow bolt is governed by the velocity of the bow tips as
the bolt and string part company. Despite their heavy draw weights, medieval
laths were too massive to accelerate rapidly. This was made worse by short
draw lengths, which reduced the time available for the tips to accelerate.
In addition, the massive bowstrings required for such heavy draw weights
robbed energy from the bolt. "

(Foley, Palmer,Soedel.The Crossbow,SCIENTIFIC AMERICAN, January 1985; pp.
104-110. )

700磅的鋼弩在射重箭時，威力和80磅拉力的長弓差不多，原因也
提到，鋼弩太重，拉距太短，弦也太重等等。


看來用鋼做弩確實不是什麼好的選擇。


關於復合弓的，Adam Karpowicz在2004年有實驗，
使用的是土耳其複合弓，這種複合弓前面也有數據，和韃靼複合弓在蓄能上完全一樣。
使用蠶絲做的弦。

“The cores are hard maple, the bellies horn and the backs covered with sinew.
”

是典型的使用了角材和動物肌腱的木芯複合弓。

一共測過幾個拉力：67.4lb， 72.1lb， 75.5lb， 92.2lb， 105.5lb， 125lb，136lb

節選幾個：
67.4磅拉力下：

67.4lb @ 30", target bow, 51.5" long:

arrow grains: 1548（100克） 1067（70克） 739   522   360   204

arrow fps:      135.2        160.4      185.9 214.7 239.8 277.9

(1grain=0.065克）


這個拉力和上面那個長弓基本一樣，但確實威力和效率比長弓高的多，
相同拉力下，同樣70克重量的箭，複合弓射出的初速度160英尺/秒，
而長弓僅133英尺/秒，複合弓威力高出長弓44％。

同樣34克的箭，複合弓初速度186英尺/秒，對比740磅的鋼弩獲得的139英
尺/秒，箭的能量高了1.8倍。

　　92.2lb @ 28", flight bow, 41" long:

　　arrow grains: 1548  1067   739   437   360   204

　　arrow fps:    141.5 168.3 197.2 242.3 262.7 315.8


　　105磅拉力下：

　　105.5lb @ 27 ?quot;, flight bow, 42" long:

　　arrow grains: 1548 1067   605   440  358  255   203

　　arrow fps:     157 185.2 232.3 264.1 282 321.5 345.3

　　136磅拉力下：

　　136lb @ 29 7/8", war/target bow, 47.5" long:

　　arrow grains: 1548  1067  733   522

　　arrow fps:    180.4 210.3 245.1 280


在這個拉力下，100克的箭，速度達到180英尺/秒，這個威力已經相當大了。

對比：
Crossbow 740 lbs 1.25 oz. 138.7 fps

所以，結論是複合弓的威力和效率要比長弓和鋼弩高得多。



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十字弓用钢来做，事实上钢是最差的做弓蓄能材料，

An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling
Antiquity 71271) 124{134 (1997)

在这篇论文给出了不同材料的蓄能情况:

steel 1300 kgf cm/kg

sinew 动物腱 25000 kgf cm/kg

horn 动物角质 15000 kgf cm/kg

yew 紫杉 11000 kgf cm/kg

maple 枫木 7000 kgf cm/kg

glassfibre 玻璃钢 43000 kgf cm/kg

可见钢是最差的，

钢臂的蓄能仅为复合弓材料的1/15.

这是现代弹簧钢的数据，而中世纪欧洲的钢硫含量超标，脆性大，蓄能应该还要小的多。



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任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
                                         by   ----MDC論壇版主 toga---

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.46.110.173
推 RollingWave :但是740lb 離最強大的弩還有相當差距
→ dukery      :為什麼一堆字我看不到........
推 RollingWave :樓上，因為是阿共仔的陰毛(無誤)
→ dukery      :那要如何才能看得到勒～
→ sfsm        :試試用PCMan
推 mackulkov   :(舉手)請問蓄能是指儲存的彈性位能嗎
→ mackulkov   :還是他受形變後可以"釋放"出的能量?
→ sfsm        :左岸用詞比較奇怪，是彈性位能沒錯