Re: [討論] 菲律賓遊覽車劫持事件

[imprezasti (科科)]

※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 這個攻堅的計畫在後續的圖片和報導可以逐漸的拼出來...
: http://tinyurl.com/2e57oc6
: 原案：
: 分成兩個突擊小組由車尾開始貼近右側，A組先打破車窗，再丟催淚瓦斯和閃光震撼彈
: 同時B組由正門攻堅擊斃歹徒。
: http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_18.shtml
: 但是問題在於正門用麻繩打不開...所以只好從後門突入
這邊嚴重懷疑主攻的菲律賓警員到底有沒有事先演練過
中午事發到晚上6 7個小時絕對夠時間發展出最後的攻堅跟緊急時的計畫
四個突入點(車尾 右側雙兩個 車頭擋風玻璃)全都使用"同一把"榔頭破壞
30秒應該要搞定的事拖到30分鐘 用麻繩去拉往內開的門更是匪夷所思
菲律賓國家警察有隻叫Special Action Force的國家級反恐部隊
跟本沒在現場 帶頭攻堅的照服裝來看應該只是普通的巡警
: 由一個警車提供掩護，突入時由其他成員於車頂掩護。
: 逃生門好不容易破壞和打開後，歹徒感受到威脅往前撤，似乎試圖放棄車輛
你要考慮到時間 破門破窗失敗後過了至少20分鐘
警察才"發現"原來還有逃生門可以用
花了五分鐘小心開了門(沒有破壞) 三個人一個盾牌笨手笨腳直接的爬進去
說好的震撼彈呢? 進去沒幾秒被歹徒火力壓制逃出車外
過了兩分鐘車尾的警察疑似對車內開火或使用催淚瓦斯
再過兩分鐘後推側從車左邊突入時與歹徒交火
出現兩串自動武器槍聲跟右側車窗彈孔
: 但遭到車前面埋伏的兩名狙擊手擊斃....
: 會這樣大膽推測是因為有影片的線索
: http://www.youtube.com/watch?v=jfwSZuts1w0
: 槍擊的壓制方向有兩個，影片中一個在車左側，一個是正面近乎火力壓制的密集攻擊...
: 左側的攻擊很快的擊斃歹徒(7,8秒時)，但正面的壓制卻沒有停火...
: 相信這個壓制火力是導致後來人質傷亡的主因....很遺憾的，殺死人質的子彈
: 更可能來自於菲律賓警方，而不是歹徒的M16.....但這個方針很可能是根據人質全死的
: 壓制%清掃對策，所以只能說那個司機真的是害人不淺= =
再過了10分鐘電視拍到車內催淚瓦斯竄出
歹徒被逼到車頭 影片第6秒可能由車前或是右邊的狙擊手一槍爆頭
第一槍後 歹徒已經半個身體掛在車外 但警察繼續開了10多槍
: 坦白說，這是一場對談判者不信任，又錯估人質資訊錯判的結果....
: 有學過史學導論的人，也許能體會當事人目擊因為感官或心理的誇大或誤導而扭曲了
: 當時實際狀況，事實上傳聞法則的問題並不只有間接接收者會扭曲，實際上目擊者
: 也會因為恐懼、臉孔的辨識不清、或者心理的主觀認定而抵銷了觀察到的結果...
: 這是劫持案很難避免的狀況，特別在並非長期劫持的案子中會更加嚴重
我相信有認真對這類挾持情況做過演練的警方指揮階層應該能避免以上的錯誤
更不可能會有人質已經全部死亡的假設
: 所以雖然整個攻堅的計畫除了破門有瑕疵外，其實還不錯。但問題就在於一開始太重視
: 人質提供的線索。此外媒體也要負責，因為封鎖線並沒有完整的阻絕，所以歹徒事實上
: 也可以利用電台甚至車內無線電視得知警方的動向，甚至布署資料。消極來說
: 他們也會帶來一個輿論的擋箭牌，阻止警方立即的攻堅...這也是一個問題。
就計畫來看 多點同時突入 使用催淚瓦斯 震撼彈 狙擊手等等
車就這麼大 能做的就是這些
但從執行面上來看就是徹徹底底的零分
裝備缺乏 無事先演練在指揮上也是鴨蛋

人頭該落地的是叫無裝備無訓練的員警去攻堅的高層

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噗噗噗~~

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◆ From: 61.230.48.125
→ midas82539  :以那種摸索式攻堅說沒有演練也不意外
推 hk166       :中間真的拖好久
→ midas82539  :逃生門原本不考慮是因為高度差吧...
→ hk166       :之前台灣那個巴士案就有帶梯子過去了
→ midas82539  :只用梯子會有安全上的顧慮,因為會有
→ hk166       :近十小時時間 巴士結構也該觀察一嚇
→ midas82539  :高低差的掩護空隙,也是警車出場原因
推 k1a1t1a1n1a :國內外都有用卡車當突入平台的幹法
推 hk166       :多謝兩位 瞭解了 可是話說回來如果
→ hk166       :破窗破門都這麼拖泥帶水 不就白搭了?
→ hk166       :這種強化玻璃有用破門垂以外的方法嗎
→ hk166       :它們都打在面上 可是這樣不會全破吧?
推 k1a1t1a1n1a :強化玻璃要用破窗錐  看我樓下的影片
→ k1a1t1a1n1a :德國特警破窗的速度嚇死人的快
推 zseal       :這些警察平常大概只負責抓姦不攻堅
推 rommel1     :不知道可不可以用炸的?  像戰鬥機的
→ rommel1     :座艙罩那樣炸開.....
推 zseal       :俄國:這麼麻煩幹嘛  連人帶車炸多好
→ darthv      :斯拉夫人做事就是乾脆
推 T50         :如果相信人質都死光了 這樣做也還好
推 reinherd    :好奇難道不能用散彈槍把門給轟開
推 k1a1t1a1n1a :散彈槍是轟門鎖用  巴士哪來的門鎖
→ k1a1t1a1n1a :以為能把門板轟到消失是電影看太多
→ zseal       :俄:我把整台車都轟開
→ ctx1000     :用C4
→ zseal       :俄:下次用戰術核武 全部消失就沒事了
→ timchenegg  :指揮官：什麼事都沒發生過
→ tuiokh      :我覺的菲律賓政府根本不重視國外旅客