Re: [討論] 如果能主導募兵後的陸軍精實案

[lordowen (艦隊司令)]

※ 引述《reinherd (揚威利信徒萊因哈特)》之銘言：
: 中野老大你誤會我的意思了拉
: 我在上一篇就說拉
: 反舟波的主力是炮兵  所以我也是認為炮兵很重要
: 但是 我認為國軍炮兵的數量  和效率上不合理
: 1. 人力需求和戰鬥效率上的不合理
: 2. 砲兵火力單位數量和效率上的不合理
: 這兩點又是由於一個原因
: 因為我們的火炮太舊 所以被迫用更大的編制(生存性低 所以只好增加數量
: 好比世紀帝國裡的戰茅兵 不海起來到40支以上沒什麼用)
: 而傳統火炮炮班編制過大 加上我們又被迫用大編制 所以產生的效果就是今天狀況

    不是，單純就是很簡單一個狀況，錢不夠。M-109A2的全壽期成本
(含人力零附件耗材等各式雜七雜八的東西)是M-114的五倍。陸軍很大
一部份經費是被飛指部吃掉的，所以沒錢再做這些事情了。

    請記得陸軍是乞丐兵。

: 我舉一個例子
: 一門M114榴彈砲炮班是11人 加上還要有一輛中戰(車組人員)才能運作
: 一門新的聯勤卡車自走砲才四人(包含車組人員)
: 一個戰術單位 連 六門炮 就省下至少42人
: 一個炮兵營三個連就至少省下126人
: 一個炮兵群含三個炮兵營就是378人-->
: 並且戰時步兵/機甲旅的炮兵營還可能被納入炮兵群火協 所以其實是3~5個炮兵營
: 我拿國軍目前老炮中打得最遠的M59長腳湯姆當例子
: 炮班更大 要14人 但是射程比新一代的火炮小的多

    人的問題是最好搞定的，因為最便宜。即使變成要用募兵的，成
本還是比機械化要便宜很多。為啥？因為這樣做只是帳面上戰鬥部隊
可以減少人力需求，但是龐大的後勤會把這些人力需求(至少是部分)
拉回來。陸軍目前大約可以維持1/3的員額(兩個後勤養一個戰鬥)在
(帳面上有戰力的)戰鬥部隊上面，而美軍從先前二戰的1/5(四個後勤
養一個戰鬥)員額一路隨著機械化程度的提高變成1/8(七個後勤養一
個戰鬥)，軍費則膨脹到全世界加起來才跟美國差不多的地步。。。

    放回絕對員額數目時，一但陸軍(原po還含海陸!!)只有十萬人，
那台灣與外島地區只有兩萬人可以拉上去打。同時不要忘記，台灣沒
有美國那麼有錢。

: 更不要 如果我記得沒錯155加農砲的彈藥和155榴是不同的
: (我記得我以錢弄彈庫業務的時候看到這兩種是不同的 有錯請指正)
: 請問你以後要哪裡去生155加農砲的彈藥?
: 同理 240mm榴彈砲也有類似的問題
: 過個20年後可能連八吋炮也會有類似的問題

    對，彈藥不太一樣。不過你毋須擔心這些問題，國軍承襲前蘇聯
，喜歡蓋庫房存東西，彈藥儲量大到再打兩次八二三都還夠。

: 所以遲早要換 (所以我建議LT2000多買一些 除了取代工六外也取代這)

    RT-2000(中科院是用RT而非LT)是多管火箭，所以有著所有多管火
箭的通病：適合預劃(pre-plan)任務但不適合機會目標(opportunity
target)任務。因此這兩者無法互相取代。

: 那生存力呢?
: 自走砲放列 撤收的速度快 被敵人反炮擊的機會就更低
: 當然我承認台灣不需要每個單位通通自有化
: 畢竟也是有掩體要塞炮的需求
: 但是至少因該要把非掩體要塞化的火炮給自走化

    對。所以不會動的守備旅都還是用牽引砲，但是要到處跑的戰鬥
旅(尤其是北部的旅)還有各砲群就盡量配的是自走砲。

: 如果沒錢搞全面自走
: 那至少也因該部分自走話 剩下來的牽引m114可以用換炮管(33倍徑)
: 加長射程 可以部屬到更縱深之處來部屬

    我應該要回說山區很危險，小心土石流嗎XD

    加長炮兵射程以躲到西部山簏帶處構築永久半永久掩體對抗登路
軍這個做法一直在提，不過台灣不是只有國防部決定一切。地方政府
乃至於當地居民願不願意給你這樣幹一直是最難克服的問題。以前威
權時代叫你搬就搬，阻力比較小(不過不是沒有)，至於現在的話。。
。看看南港彈藥庫的下場吧。

: 畢竟 敵人除了可能用艦炮反炮擊外  也可能會用類似目前美軍戰術
: 再登陸前先用攻擊直升機掃蕩灘頭縱深
: 你不會希望你的戰場之神被太早被直升機發現給打掉
: 另外就是 如果自走砲的效率又比舊的M59/M114/M101好
: 那是不是可以用較少的火力單位來取代過去較大的編制?

    經費問題剛剛提過了，你還需要面對的另一個問題是雖然殺傷力
與效率(或說戰鬥力)成正比，但更重要的是殺傷力與數量的平方成正
比，你要削減一半數量就要補上四倍效率才能維持殺傷力。M-109A6
的最大發射速率與M-114同，15秒一發，而持續發射速率M-109則是30
秒一發，M-114是90秒一發，不到四倍。。。

: 另外除了火炮提升外 UAV的獲得也是一種不錯的路徑

    這個已經在做了，不過尚未跟炮兵相結合。

: 我基本上也贊同縮編戰車
: 但是我認為一個單位縮編的前提是
: 你縮編後不能減少你現行執行任務的能力-->
: 也就是你火力要比過去好 生存性要比過去強 才有資格談縮編
: 除非是你的任務改變 例如戰車的需求降低 因為大規模旅級戰車集結作戰機會降低
: 或是你根本沒有錢去維持這麼龐大的部隊
: 我之所以會建議擴大步兵也於此
: 因為你今天似乎是很難用較少的步兵去完成過去更多步兵才能完成的任務
: 所以 可以把炮兵裝甲減少下來的人力和錢 拿去花在步兵上

    國軍把錢拿去花在直升機上了。

: 還有 我可沒說化工通要裁
: 通訊絕對不能裁巴 打仗靠指揮 指揮靠通訊 通訊靠亞太 (戰時沒亞太)
: 所以大家請支持多波道和天頻車 這重要性不用打仗 天災就可以看得出來
: 工兵更是不用提 戰時工兵非常重要 由其是城鎮戰
: 甚至我一直認為戰鬥工兵營因該下放到機步旅而不是放在軍團工兵群
: 化兵也是不用提 雖然國軍陸軍很OOXX 但是工兵和化兵這兩個我評價還不差
: 我是很羨慕美國的fbcb2以級其戰術無線網路
: 我是很好奇這種網路中心戰對於傳統炮兵會有多大的倍增
: 畢竟目標的獲得變得更簡單 你也更了解敵軍的動態(方便開溜閃人)
: 那我的砍人大刀還要砍誰呢??
: 政戰這種人人喊打的我就不提了
: 岸巡(改警察)和替代役(在軍營裡面當替代役不行嗎~XD)特別該砍

    海巡與替代役從來不在陸軍員額中。目前陸軍16萬員額已經是把
戰鬥支援部隊與勤務支援部隊東砍西砍亂砍之後的產物了。所以旅支
援部隊縮小，軍團直屬部隊編現比變低，軍醫跟連根拔起沒兩樣，除
敏感軍品外各補給品全部委商運輸。所有你能想到可以砍甚至理論上
根本不該砍的的都已經切光光了。

    唯一變大的只有通訊兵。

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    民有，民治，民享，這是對的，我們與美國人持相同立場。
但蘇聯比美國偉大之處在於，蘇聯人民只需要享受就夠了，其他
兩件事就交給黨來作。

       Leonid I. Brezhnev, General Secretary of the CPSU

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.139.171
→ Jegan       :飛指部?飛彈指揮部現在應該在空軍下
推 royalknight :否定 飛彈指揮部直屬參謀本部
推 royalknight :空軍玩不起601大隊的那些飛彈
→ darksnow    :95年1月1日飛彈司令部所屬防空飛彈
→ darksnow    :移編本軍，成立空軍防空砲兵司令部
→ darksnow    :by國防部網站,下一位
→ Jegan       :國防二法實施也有一段了....
→ Jegan       :參謀本部下面沒有任何實兵單位
→ Jegan       :修正,確實有飛指部,但是...就是縮水
→ Jegan       :預算是獨立編的,跟軍種無關
推 royalknight :總之 飛指部依然在泰山 至於有些什麼
→ royalknight :玩具或縮水成怎樣 不知道的就腦補吧
推 akura       :化兵也變多了
→ psilons     :MLRS...