Re: [討論] 如果能主導募兵後的陸軍精實案

[lordowen (艦隊司令)]

※ 引述《reinherd (揚威利信徒萊因哈特)》之銘言：
: 我知道m109 pro很貴 履車維持費用不便宜
: 所以我才不提大買m109來取代m114~~~我是主張買卡車自走砲

    卡車自走砲。。。這個東西台灣自己開發的，所以目前沒有
看到有全壽期評估成本的文章流出(先前的比較是後勤月刊講的)
。不過我自己是覺得那東西是中科院拿出來趕搭GDP 3%搶錢的東
西，畢竟2006陳總統宣示要3%，2007就看到展出。。。不是說那
個不好，因為相比之下2009展的那個後續版(至少看起來)就很像
樣。只是既然尚在發展中，那麼這得花多少錢就不知道了。

: 飛指部已經是獨立單位了(可以去爬軍旅版解籤文)

    飛指部獨立沒多久，2004切出去成立司令部，2006又被降編
肢解，一整個混亂。不過這些對陸軍來說都不是重點，因為切出
去之後陸軍的經費分配並沒有受益，沒錢的還是沒錢。

: 我贊同機械化的後勤需求增加
: 但是 這也就使我好奇一點 新加坡軍怎麼做到七萬編制彈是從主戰裝備數量算
: 跟有號稱近20萬的中華民國陸軍一樣大的戰鬥部隊編制
: 同理英國陸軍 也是11萬而已
: http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_British_Army
: 大家可以看看他們主戰裝備編制

    他們又不需要跑長途，新加坡就那麼點大，只有台北都會區
的1/3。台灣小歸小，可是真要南北大行軍機動支援還是很長的。

: 我以前也是幹後勤的 但是我認為1:7這種算法有點扯
: 把整個社會上和軍隊扯上關係廠商都算進去了巴
: 例如承包營區營建 裝備維修 料件採購
: 更不要提一點
: 如果有機會各位去一些軍方的後勤廠庫  會發現穿便服的雇員比例可不小

    沒那麼複雜啦。就是戰鬥部隊:(戰鬥支援部隊+勤務支援部隊)。

: 我同意你這一點 但是我懷疑數量構 質量長期保存下要打幾折

    引信跟推進藥比較容易變質，高爆藥要變質其實不是那麼容易。
真的變質了就直接列八級排銷。

: YOU SURE(我可沒講什麼不該講的歐)

    "盡量"自走化咩。炮兵在陸軍的優先度也不是很高。

: 但是生存性增加 自走砲的生存性比牽引炮高這大家基本上都同意巴
: 如果大家只算開戰後打一次效力射 是這樣沒錯我承認
: 但是打到D2/D3一路下去 那自有炮的優勢就慢慢增加了

    問題是你養不起那麼多的數量阿。。。砍一半就要增加四倍效率
，現在你只能養1/5。。。

: 再著
: 由於新炮的射程變長
: 變成原本一個作戰分區(我個人不喜歡用軍團作戰區來算
: 比較喜歡過去一個師指揮部大小的作戰分區來算)
: 原本只能用自己一個炮兵群的火力構到
: 現在變成另外一個炮兵群的火力也可以射擊到

    是沒錯，能當人誰想當乞丐。。。

: 其實還有一個東西變大 就是指揮機構和高司單位

    沒，你下面的例子都是切出來的機構，原來就存在。

: 我舉一個例子
: 精進案前: 作戰區:軍團-->師指揮部--->聯兵旅

    聯兵旅以前就分裝甲裝步摩步步兵四種。後來精盡案後步兵旅被
改成後備旅玩骨幹化好把人丟去打擊旅，摩步則和裝步打散做牛丸變
成機步好把員額砍下來。

: 精進案後: 作戰區:軍團-->裝甲/機步旅
:                         炮兵指揮部-->炮兵群

    砲指部之前就有了。

:                         工兵群
:                         化兵群
:                         通資群

    這些也是之前就有了。

:                  後備指揮部--->後備旅 縣市後備指揮部

    這是以前警總改出來的，各級指揮部是以前的軍/師/團管區。後
備旅則是(新訓)步兵旅改的。

:                  聯勤地支部--->保修群
:                                尉生群
:                                運輸群

    這是陸勤部改出來的，現在又要放回去了。聯合後勤案成立，把
後勤都拉出來，然後又放回去，再拉出來，再放回去。這十年翻來覆
去的搞了四次。。。

: 各位有沒有發現什麼有趣的變化~~XD
: 變成聯兵旅戰時才會出現 平時編制沒有這玩意
: 然後增設一大堆戰時沒有用(指揮權轉移給軍團/聯兵旅) 的指揮機構

    指揮機構從精蝕案之後就一直在縮減，唯一增加的是飛彈司令部
，後來也降編成指揮部了。再過幾年連聯勤憲兵後備三個司令部也會
跟著消失，只剩下陸海空三個司令部。

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    但是決定一國政策的畢竟是領袖；不管是民主政體，法西斯政
權，國會政治，或共產專制都一樣，要擺弄老百姓是很簡單的事。
這很簡單，你只要告訴人民國家被侵略了，然後抨擊和平主義者缺
乏愛國心，陷國家於危險中。這套在什麼國家都管用。

              Hermann Goering, Reichmarshall, Nazi Germany

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.139.171
推 reinherd    :新加坡可是再世界各地都有訓練部隊
→ lordowen    :但是後勤就是駐在地支援了
推 reinherd    :真的假的~@@ 我不知道國軍會修那些英
→ lordowen    :後勤不是只有保修阿。。。冏
推 JosephChen  :精蝕案...精盡案...下一個是人亡案嗎
推 reinherd    :我喜歡新加坡式的軍隊編制
→ reinherd    :希望是精新(驚心)案~~XD
推 Bcl2        :新加坡比我們有錢太多了~~~