Re: [討論] DF-21D

[ryannieh (new)]

※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] DF-21D
: 時間: Mon Nov  1 02:58:47 2010
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: ※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言：
: : ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : : 想了一下，其實超音速投射次彈頭並沒有必要!!
: : : 用最原始的高爆鋼珠彈頭就夠了。裝個兩千枚一公斤級的碳化鵭鋼珠
: : : ，在比方說五千英呎左右引爆，撞擊的末速起碼也有上千mps，五百公
: : : 尺的半徑內彈著密度約400m^2一枚。
: :     這樣對甲板會造成啥損害嗎？航空母艦的飛行甲板是抗炸的裝甲板，
: : 公開資料是說至少可以抵擋五百公斤級的炸彈由三千呎落下直擊。你提的
: : 這個重量不太夠吧。。。
: : 　　炸彈位能：mgh=500x10x1000=5x10^6
: :     次彈位能：mgh=1x10x1500=1.5x10^4
: :     次彈動能：1/2mv^2=0.5x1x1000000=5x10^5
: :     差一個數量級，可能連造成甲板型變都很勉強。提升到十公斤的話看
: : 看可不可以擊破，但是數量減到兩百，還沒算上飛彈轉向減速歸向等設備
: : 吃掉的酬載。
: :     其實我是覺得，彈道飛彈打航母是一定會實現的。從洪超飛1997在超
: : 大提出這個大散彈的概念之後到現在已經過去13個年頭了，真的要做的話
: : 現在也該慢慢會有成品出來了。只是要真正能成軍還要多久呢？hoopchina
: : 幾年前就在說"幾年後就會有"，到現在也還是在說幾年後就會有，所以這
: : 幾年到底是幾年呢？會不會企業號由CV-6編號到1701了都還在"幾年後"呢?
: :     我不是要酸他，而是我真的很疑惑這個問題。如我2006年就跟他說的
: : 一樣，實驗室玩技術儲備是一回事，實際成品能否出來服役又是另一回事
: : 。老共丟了很多paper出來，可是這只是為了績效所做的成果發表，還是這
: : 真的是老共認真在搞？認真在搞的話東西呢？這些零散的東西能不能真的
: : 整合出一個可用的玩意，還是會變成中國阿冏？
: :     看看洪超飛提出本概念20周年紀念時這個大散彈會不會服役。
:
: 什麼樣的物體的撞擊可以造成軍艦較大的傷害？高速度？高動能？高動量？
: 高質量？或者別的？
:
: 很早以前就有人理論和實證研究這個問題，結論是：速度和密度是影響最大
: 的兩個因素，其次才是質量和炸藥的裝藥量（應該說炸藥量要大到一定程度
: 才會影響比較明顯）。
:
: 理論上來說，軍艦都有一定程度裝甲，外部的損壞對軍艦的作戰能力傷害有
: 限，所以一定要能深入船艦內部破壞才行。什麼樣的東西可以穿透裝甲？一
: 個可能是高密度和高速的物體。而就實證上來說，感謝英勇的二戰日本飛行
: 員，我們有很大的樣本數可以跑迴歸：結果來說，有帶炸彈、高速的神風機
: 造成的傷害最大，而飛機本身的質量、撞擊時油料多少反而沒有影響。更進
: 一步的分析發現，炸彈裝藥多寡影響也有限（因為有炸彈未爆的例子一樣造
: 成很大傷害），真正影響的是炸彈本身的密度很高（大半的重量都是鋼），
: 所以當低密度的飛機在船外撞毀時，高密度的炸彈會繼續深入船內造成破壞。
:
: 結論是：航艦號甲板固然能抗炸，可是它未必能對抗高速的碳化鵭鋼珠（密
: 度是炸彈的兩倍以上，速度起碼是三倍）。如果動能是合理的傷害力比較基
: 礎，那麼沒帶炸彈、動能上千萬焦耳的日本神風機應該會造成最大傷害才對
: ，可是事實不是如此。
:
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: ◆ From: 74.106.193.34
: → innominate  :你從頭到尾都只有自己想當然爾的推論  112.104.96.131 11/01 03:02
: → ryannieh    :從頭到尾只顯示你無法反駁而已        149.119.254.46 11/01 04:51
: 噓 QuentinHu   :五毛黨已經全面入侵PTT了喔              59.105.27.8 11/01 06:13
: 推 FF16        :ryannieh.... 請提出數據....        220.140.124.213 11/01 07:49
: → ryannieh    :沒有，書不在手上                    149.119.187.79 11/01 09:27
: → katasei     :神風機裝炸彈動能也達不到千萬焦耳    219.116.176.16 11/01 09:43
: → katasei     :愈來愈像表面講得頭頭是道的SPAM      219.116.176.16 11/01 09:46
: → ryannieh    :零戰重1.5T，秒速150meter per sec    149.119.187.79 11/01 10:01
: → ryannieh    :請自己算                            149.119.187.79 11/01 10:03
: → katasei     :原來你是這樣算的!你真是羞羞臉XD     219.116.176.16 11/01 10:55
: → katasei     :這種數據會算到千萬焦耳,大概就是那   219.116.176.16 11/01 10:57
: → katasei     :麼一回事XD                          219.116.176.16 11/01 10:59
: → katasei     :當過國中家教的人大概都看得出問題吧  219.116.176.16 11/01 11:00
: 噓 QuentinHu   :物理不好也沒常識 拿零戰當穿甲彈0.0     59.105.27.8 11/01 11:16
: 噓 QuentinHu   :零戰自己就撞爛了 還穿透裝甲咧          59.105.27.8 11/01 11:25
: 推 FF16        :計算貫穿力，似乎要用kJ/cm^2......  220.140.124.213 11/01 11:34
: 噓 QuentinHu   :照你的想法 那幹嘛用鎢去搞APFSDS        59.105.27.8 11/01 11:36
: → QuentinHu   :用18世紀那種大鐵球就好啦               59.105.27.8 11/01 11:37
: 噓 xgcj        :動能和動量才是最大的重點 你重唸吧!  140.113.68.211 11/01 13:20
: → ryannieh    :請問對零戰有16875000j有意見嗎？      74.106.193.34 11/01 14:23
: → ryannieh    :零戰密度太低，所以不能，這就是我     74.106.193.34 11/01 14:24
: → ryannieh    :要說的。邏輯太差恕不奉陪             74.106.193.34 11/01 14:25
: → swatteam    :我突然想到很久以前看過的:          120.126.194.254 11/01 15:02
: → swatteam    :自由落體著地的終端速度為零         120.126.194.254 11/01 15:06
: → swatteam    :故宇航員不必擔心宇返的減速問題...  120.126.194.254 11/01 15:07
: 噓 QuentinHu   :笑話 鋼珠質量只有炸彈的幾百分之一      59.105.27.8 11/01 15:15
: 噓 QuentinHu   :更別提鋼珠這種形狀速度衰退快又不穩     59.105.27.8 11/01 15:19
: → QuentinHu   :如果你有那程度 算算散佈面積吧(笑)      59.105.27.8 11/01 15:20

推文太慢，直接用回的

要說質量就是穿甲力的衡量基礎，那要不要說所有穿甲彈穿甲力都輸鐵炸
彈，因為基本上它們的質量都在鐵炸彈的十分之一以下？

至於速度，DF-21的落地速度過至少七馬赫，也就是每秒兩千公尺以上，
再加上爆炸，鋼珠散佈的初速只會更快。我才估鋼珠的落地速只有一千
已經算很保守了。

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◆ From: 74.106.193.34
→ innominate  :7馬赫的震波會把你的鋼珠都推回來
→ innominate  :基本流體力學先去念一下...
推 ec75123     :白努立是什麼?可以吃嗎?
推 TheoEpstein :XDDDD
推 valepiy     :如果白努力 就白努力了
→ thool       :你還是無法證明鋼珠有辦法穿透甲板啊
→ thool       :也無法證明究竟能造成什麼程度的傷害
→ thool       :從頭到尾都在用想像推論
推 FF16        :有人有裝甲板的強度數據嗎？ = =
→ thool       :所以說這種推論很難說服人啊
推 vicklin     :遇到這個問題用C4就對了
→ ishiki      :他應該念的是白白努力(茶
→ roseritter  :上面有說 可以抗500kg鐵炸彈貫穿
噓 QuentinHu   :他連證明鋼珠打到航母的概率都不行
→ QuentinHu   :你先算算散佈面積跟CEP吧
→ firefeather :我比較想要看他算CEP