Re: [討論] DF-21D

[ryannieh (new)]

※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言：
: 某人對穿甲這件東西十分不瞭解
: 大概以為只要速度夠快　動能就大　結構強　啥都可以打穿
: 1.
: 先看看這張圖吧
: http://img15.imageshack.us/img15/7839/selfsharpening.jpg
: 下方是鎢質彈芯
: 這張圖的命中速度　遠遠比七馬赫小多了
: 鎢質彈芯都破碎成這樣
: 我無法想像高速的情況下是小鋼珠先破掉還是航母裝甲先被打穿　
: 畢竟我兩方都沒數據
: 但是絕對不可能像想像的那樣
: "對航母造成嚴重破壞"
: 就算讓你打穿甲板裝甲　
: 那你的彈頭就掰了
: 而美國航母的機庫
: 跟甲板還隔了厚厚的一層
: 遑論傷到易爆的油料、彈藥庫(這些都還有額外裝甲)

你是以為航艦的裝甲板是戰車用的DU裝甲板不成？

只要打穿了，我管它碎不碎。碎了更好，破片到處飛只會製造更大傷害而已。

小鋼珠？你要不要先算一下一公斤重碳化鵭到底是多大？

: 2.
: 錯誤的引用別人的想法
: 以為彈頭質量密度高就好了
: 殊不知之所以會得出"彈芯材質密度高比較好"這個結論
: 是因為數據回歸出來
: "穿深與彈質量成正比"+"與彈芯截面積成反比"
: 所以要做出細細長長的彈　降低彈芯截面積　但是彈重又不低
: (但是也不能太細否則會折斷)
: 不要再說質量不重要了
: 相反的彈頭質量很重要
: 要不然美軍幹嘛弄加重彈??? 英軍幹嘛抱怨Nelson的16吋砲跟15吋效果一樣?????
: 另外
: 不知道你有沒發現這裡沒有講到速度
: 這是因為速度只要"剛好就好"
: 速度再高的話穿甲深度反而會下降
: 因為能量會被用在擴展"彈坑面積"
: 所以你看外太空隕石碰撞在行星上面
: 雖然速度遠遠超過DF-21的七馬赫
: 但也只是打出一個一個圓圓的疤
: 而不是穿一個深深的洞然後卡在行星裡面
: 120mm發的APFSDS　長徑比約30:1 (長 900CM 徑　3CM)+質量約10KG＋自旋穩定
: 小鋼珠　長徑比 1:1 + 質量1KG + 亂飛
: 後者的穿深能有前者的1/30  就要偷笑了
: 提醒你現在120mm砲發的APSFDS　2000米的穿深能力不超過1000mm
: 1/30~1/40分之一除下來
: 可是打不穿美軍至少3吋厚的甲板裝甲
: 我一點也不期待小鋼珠會對航母造成啥破壞性的傷害
: 頂多頂多把航母甲板挖成月球表面而已

先說為什麼一般都採用的動能數據，這裡不採用
原因是因為一般穿甲彈的設計材質大同小異，所以動能是個控制變數固定
下的好的比較。所以Q先生犯的第一個錯：

錯一：炸彈和鋼珠的材質設計完全不同，卻直接拿動能來比較，進而得到
「因為炸彈不能，所以鋼珠不能」推論

Q先生犯的第二個錯誤，基本上就是第一個。他說質量很重要，還拿了艦用
火炮當例子。問題是：請問在炮彈的速度、材質基本上相近，所以重量變成
決定性因素的情況，拿來推論炸彈和鋼珠這兩種基本條件根本不一樣物體
的穿甲力，這樣對嗎？

錯一B：沒有注意比較應在適當控制變數下方能妥善比較

再說第三個錯。先不管穿甲的最適速度是什麼（有一說是2000M/S），請問
我說鋼珠的末速是多少？我只說超過1000m/S，因為這是保守估計。而且，
航艦甲板的裝甲設計也不是為了應付這種衝擊，也不可能，因為那樣子的
裝甲太重了。一點簡單的計算即可說明：假定航艦甲板面積約15000m^2，
裝甲厚0.1m，而RHA的密度是7.8 g/cm^3，所以這個甲板光裝甲就超過上
萬噸！很明顯的，尼米茲級的裝甲不可能用上RHA，否則整艘船會top heavy
到根本不能接受的地步，故其只能用相對比較輕的裝甲（意味也性能也比較
差，除非你要告訴我要用上鈦合金）。碳化鵭球的穿甲力當然不如真正的
穿甲彈，只不過它的目標也不是戰車。所以：

錯二：連人家在說什麼都搞不清楚
錯三：直接以為軍艦用的裝甲板一定和戰車用的一樣


: 3.
: 你大概也發現這個問題了
: 小鋼珠根本不可能擊沉空母
: 因為穿過甲板以後就　沒了
: 沒辦法對底下的重要設施或結構造成破壞
: 而就算小鋼珠能夠把航母擊傷　
: 然後呢?
: 航母會沉嘛?  不會阿　你也很清楚
: 最多最多最多就是暫時喪失戰力　退出戰區
: 需要我再提醒你一下二戰美軍戰艦的損管表現嘛?
: 柯爾號被在水線轟那麼個大洞都拖回家了
: 與其想要靠小鋼珠就摸沉美軍航母
: 那你還不如打上幾發日炙比較有可能
: 要不然就是期待漢級的艦長可以表現得跟海江田一樣

那就是它的目的。中國打台灣的機場跑道，也只能讓機場暫時癱瘓而已。
so what？那就是目的。

: 4.
: 最後
: 你的DF-21只是"不好攔截"　不是　"不能攔截"
: 需要我提醒你美軍有發展反彈道飛彈嘛?
: 想靠幾枚DF-21就逼退美軍(2500KM 哈哈)　醒醒吧
: 美國人要是打算開戰　會不能承受些許的損失?
: 會沒有航母可能被K到甚至K沉的備案???
: 你這種以為美國人禁不起損失　沉了航母就可能討論上談判桌的天真想法
: 已經有日本人幫你證明過了

然後呢？我根本不討論那個問題。你以為我是大陸人，那你就搞錯了。
df-21能不能對付、好不好對付本來就是另一回事。我只是對那種
「ASBM不可能」論覺得很感冒而已。那完全是自大又無知的台灣人的心態
，無視新聞報導，無視那麼多專業期刊的文章，只要覺得對方做不到，自
己就會爽一點，完全缺乏面對事實的能力，連google一下看看人家說了什
麼的意願都沒有（不過看不懂英文也沒辦法）。而且不想了解就算了，聽
到不想聽的，動輒就是抹紅抹黑，這樣對嗎？真是台灣人的恥辱！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 149.119.187.79
噓 Mystiera    :1kg的鋼珠不到4cm^3，真的很小
→ Mystiera    :實心彈穿甲本來就是看動能 你再凹啊
噓 QuentinHu   :他不知道啥時又變成高爆鋼珠了
推 FF16        :!妳可以把你看到的東西提出來嗎？
→ FF16        :1kg碳化鵭大小 前面有人算了喔
推 vicklin     :住在台灣的人居然會跟台灣的新聞當真
→ psilons     :你以為打美國跟打台灣一樣??
→ psilons     :一公斤的水都不大了....
噓 xgcj        :我早就算過了 你都沒再看
推 noisefighter:4861篇h大的回文...說你是大陸人 = =
噓 roseritter  :感謝您對軍武版的付出 大家有事作