推 shen20016 :要看戰爭強度吧 兩岸戰爭屬高強度 111.253.233.29 11/13 22:54
※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: : 正確來說，美國沒有踢到鐵板，
: : 1991年美軍痛宰了伊拉克，2003年再痛宰了一次...
: : 這時美軍從未抱怨過悍馬裝甲不夠...
: : 美軍開始大量採購M1114已經是2005年的事了...
: M1114是在美軍急造裝甲悍馬之後,所正式採用的裝甲悍馬.
: 當戰區直接把防彈鋼板焊上悍馬之後,
: 才產生了M1114的需求.
: 有了需求,才有採購.
M1114並非急就章的產物，
生產計畫是在1995年，正式編號在1996年，但是大量採購是在2005年...
: : 為什麼？打敗一隻軍隊是一回事，征服一塊土地是另外一回事
: : 只是這兩件事中，哪件事才是台灣要參考和注意的？
: 所以?
: 我很明確的回答. 國軍怎麼想,我不知道. 因為我看不懂它的決策依據.
: 唯一能猜測的,就只有省錢.
: 但我需要有裝甲的玩意來減輕傷亡.
: 傷亡能夠降低,戰力就越能保存.
所以...你沒在想？
: : 在軍事行動上頂多只能勝任偵查和警戒任務...(運輸？別鬧了...)
: : 這類的車型頂多只能抵擋小口徑步槍彈的攻擊，
: : 至少自衛隊很奇妙的輕裝甲機動車裝甲厚度設為機密，卻公佈它只能抵擋步槍彈...
: : 而且到現代，現在連步槍彈都不一定擋的住...
: : 至少BRDM-2側面已經確定可以被7.62和5.56的穿甲彈(M993/M995)擊穿...
: : http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m993.htm
: : 所以不一定要重裝甲車輛，一般步兵武裝(穿甲彈、35-40mm榴彈發射器、RPG)
: : 就可以對輕裝甲機動車產生極大的威脅...
: : 更不用說大口徑火砲的攻擊，不用聽軍火商說的天花亂墜，
: : 伊拉克的民兵就替美軍充分實際實驗，
: : 大部分的IED都是隱藏在路邊(埋在路中間掩埋的痕跡會很明顯)，
: : M1114經過挨了一發照樣面目全非...
: : 這類裝甲汽車一旦遭到空中轟炸或是炮火攻擊，就算沒有直擊你認為生存性會有多高？
: : 而且這往往是戰爭初期最常遇到的事...
: : 所以一開始你就對輕裝甲機動車期待過高了...因為你低估戰場的威脅...
: 嗯,總之一一來處理吧.
: 裝甲等級的評估,現在是STANAG 4569為標準.
: 這種5噸以下的車輛,有1級或2級就不錯了.
: 2級可以擋下AK的攻擊.
: (至於輕裝甲機動車,它可能是1級.不過去伊拉克那批有改裝成2級)
: 裝甲重量與性能 與 車輛機動性能,載重成反比.
: 那我們來看看,伊拉克,美軍用寶貴的性命與金錢,得到什麼樣的戰訓給我們.
: 從2003年3月19日,到2009年12月
: (今年的統計我沒去看,但這個不會影響樣本的誤差)
: 因火砲,火箭,迫砲因素,戰死的207員,受傷2654員.
: 因RPG 因素,戰死的 51員,受傷 704員.
: 因槍擊 因素,戰死的667員,受傷2411員.
: 因IED 因素,戰死的2187員,受傷21347員.
: 我們得到幾點結論.
: 第一,單兵防彈裝備與車輛裝甲有效.在統計數據上造成的傷員多,死者少.
: 第二,RPG沒電影中的好用.別在迷信RPG了.
: 第三,上述兩者甚無效果後,才導致反抗份子以IED攻擊,並造成相當的傷亡,
: 然後一山有一山高,因此有了MRAP.而裝悍退出.
: 台灣島內防守,除一線裝甲/機步部隊,移動時配有裝甲車以外.
: 其他就只能以肉身抗彈片嘛?
所以...你用美軍在伊拉克治安維持的模式，套用在台海戰爭上？
你認為解放軍會用IED對付台灣？
: : 就算是機場防守也是不夠，冷戰時期英國人可是用蠍式和彎刀守機場的...
: : 而以你貼了這台storm 3來說...
: : 你看過猶太人用這台車上戰場嗎？還是只是用來對付暴動的抗議民眾？
: : 如果真的遭到武力威脅，也照樣是開出坦克和『猶太的移動城堡』來解決...
: : 所以...台灣要輕裝甲機動車幹嘛？
: 台灣的機場地面防衛,首重戰力保存.
: 人不想辦法活下來,是如何對抗後續的攻擊.
: 如果把防空飛彈撇開,敵機根本無需臨空,直接在幾km外,就能把鐵炸彈拋射進入機場.
: 即便需要臨空,現代化噴射機如只靠肉眼,可能得近到1km才能發覺.
: 等要反應,敵機早丟炸彈走了.
: 機場部隊要靠肉身抵抗耶?
: 雖然STANAG 4569的1級2級標準,對近彈照樣沒用.
: 但如果是100m以外,碎片襲來,活命機率就絕不相同.
所以...是我在浪費時間...
ok，不用再談了...
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