Re: [問題] 請問一下台灣陸軍現役坦克數量

[reinherd (揚威利信徒萊因哈特)]

※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《jonathan836 (魏奇˙安提利斯)》之銘言：
: : 我知道這個問題有點白癡~但維基上找不到答案
: : google也不知道從何找起
: : 就是台灣現有的戰車數量大概是多少呢?
: : 我知道台灣有M60和一部分換裝過後的M48
: : 但都不知道數量~也不知道還有沒有別的@@
: : 希望各位高手能指點一下
: M60A3 450輛
: CM11  450輛
: CM12  100輛...
這種算法其實不太準
因為這些是購置量 但不是實際操作數量
例如說當年買450輛M60A3 可能已經有部分後送變成殺肉拆零車(舉例而已)
所以實際有在操做的只會更少

實際操作數量這樣算會比較有意義
根據過去本版爬文的資料 我們可以知道
現行編制一連14輛 一個營就42輛戰車
一個裝甲旅3個營就126輛戰車
4個裝甲旅就504輛戰車
但是還有幾個地區指揮部 兵科學校 測考基地以及裝騎單位的戰車
所以可以大概加個200輛
所以我推估現有的戰車大約有700~800輛
不包含陸戰隊兩個戰車營
但是實際操作量不等於堪用量
什麼叫做堪用量? 就是裝備一定有故障不堪用的 扣除不算以後能用的數量
有個網路上流傳的小故事
有天 有個x軍軍官在美軍參訪人員面前吹牛說
x軍的巴頓家族戰車有90%是能夠執行任務的
美軍軍官不可置信的說: 我在波灣戰爭時是裝甲營長
我當時手上的戰車是最新的M1系列 但是也只有約7成是可以用的
貴軍怎麼可能讓老巴頓9成以上都能用?

而勘用量的計算又是大學問
有勉強能用的任務妥善率
也有要100%無缺失的後勤妥善率 所以看統計數字的時候要小心不要被騙
戰車的妥善率一般來說不會高 因為不像一般的甲車 悍馬車 你只要管好車體動力系統
戰車還要考慮到炮塔和射控系統 所已妥善率計算更複雜和困難

--
我的blog 歡迎參觀
http://www.wretch.cc/blog/reinherd

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.79.149.173
※ 編輯: reinherd        來自: 173.79.149.173       (11/21 12:35)
推 jonathan836 :感謝
推 twflanker   :當執行的任務為裝檢時,是有9成沒錯..
推 sigsig      :實際能作戰的，數字應該只有10%吧
其實要算這種數量最好的辦法是看大小演訓 不過你我不可能看的到
※ 編輯: reinherd        來自: 173.79.149.173       (11/22 00:49)
→ sigsig      :下一次基地後，對國軍的實力，科科。
推 usualjoy    :我來自大陸，有個朋友在坦克部隊服役
→ usualjoy    :據他說解放軍一般都是七成以上的坦克
→ usualjoy    :都是戰備坦克狀態完好的封存定期保養
→ usualjoy    :檢測，其他兩成多用作訓練，每連大概
→ usualjoy    :有3輛能用做訓練，訓練的很破舊。
→ usualjoy    :戰備的必須保證狀態完好都近乎嶄新。
如果說你朋友是服役於59/69式戰車單位 我不意外
因為對岸主要部隊的戰車還是59/69式
這些老玩意跟我們的M48/M41差不多老
我也不相信這些都能動
更也不相信對岸會願意定期花錢幫這些老爺爺戰車買料件做翻修
(有在動就需要換料件+保養維修=花錢)
所以乾脆封存~~XD 把錢省下來花在新造的99/96式上面

但是中共的拳頭部隊用的可是96/99式(剛量產)
糟糕一點也有88/85式戰車
這些可都比我們的M60A3/CM21新的多
加上這些是國產車  料件取得因該不是問題
所以我認為這些主力部隊的妥善率因該也很高
也不太可能會幹這種封存2/3的事情

另外這位版友因該沒當過兵
基本上封存車輛一定要封存前全妥並且定期檢測
因為要確認封存成效以及防止基層部隊偷偷的去拆零件下來
※ 編輯: reinherd        來自: 161.253.112.149      (11/24 07:00)
※ 編輯: reinherd        來自: 161.253.112.149      (11/24 07:02)
→ proletariat :以96飛彈危機時的編裝來看,CM11裝配
→ proletariat :當時的5個裝甲旅,CM12編1個裝甲旅
推 usualjoy    :我朋友確實是這麼跟我說的。
→ usualjoy    :他們用的是59的改進型據他說每年封存
→ usualjoy    :解封后大規模檢查時那些封存坦克幾乎
→ usualjoy    :是全新的，服役快40年了他們除了每年
推 ispy03532003:你們那些59式是什麼用途用的 第二梯
→ ispy03532003:隊? 還是補充戰損用的?
→ usualjoy    :維護檢測還有拉回工廠升級外從沒動過
→ usualjoy    :封存的叫戰備車，使用的叫訓練車。
→ usualjoy    :我沒當過兵只是把聽來的東西複述一遍
→ usualjoy    :大家信不信自願吧....
→ usualjoy    :另外96和96的改進型公資料看應該列裝
→ usualjoy    :1000輛以上了，5969已經不是主力了。
→ usualjoy    :對了朋友過去是在東北某二流部隊服役
這讓我倒是嚇一跳
也就是中共這40多年都在搞這種2/3封存的事情?
因為我當初看到是以為這最近這十年因為96/99式量產
所以才大規模封存59/69 不過如果是過去十年才封存
幾十年操作加上1950/60的生產品質不太可能說是"近乎全新"
所以因該是長期以來都搞2/3封存
如果這是行之有年的政策 或許96也有一些單位會這樣搞

另外我之所以說59/69仍是主力
不是因為這是真的"主力"部隊裝備
而是因為在數量上還是優勢
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/pla-inventory.htm
可能還有5000輛
當然真的上戰場拼殺 我相信會是那1000多輛新的96/99或是次新的85/88式
※ 編輯: reinherd        來自: 161.253.112.149      (11/25 00:26)
推 usualjoy    :我在大陸飛揚軍事論壇上看到過某個80
→ usualjoy    :年左右河南某59坦克團服役的老兵說他
→ usualjoy    :們當時也是如此，七成半封存其餘訓練
→ usualjoy    :現役的59應該沒5000這麼誇張
→ usualjoy    :1980年前後在河南服役的老兵。