推 OpenGoodHate:S92漢翔不是有造112.104.157.138 01/08 10:44
推 jagdzaku : 機頭 203.69.179.66 01/08 11:15
※ 編輯: roxinnccu 來自: 111.248.53.21 (01/09 09:49)
→ ujane : 咕咕咕 211.21.155.97 01/10 02:25
※ 引述《reinherd (揚威利信徒萊因哈特)》之銘言：
恕刪部分
空勤要買新直昇機的事情是很早前就開始寫的案子
啊就是一直流標，每次都沒人要應標，最後立法院退回預算重審
結果莫拉克時這事兒就給挖出來了，基本就是在摔了一架空勤UH-1H以後的事
當下的"主流民意"還說成是國會擋了空勤預算，所以空勤沒有新飛機害老飛機失事這樣
其實差不多同時期也傳出台鐵要買新火車出價"沒有行情"，結果日本人不爽賣的事情
綜合來看，
我覺得這中間問題應該出在我們政府要開標寫預算時訪價資訊有點lag
: 實在讓我無法理解
: 連空軍都成功買Puma/陸軍UH60M
: 講白了 就是因為真正以救災為主要任務的消防/空勤體系不足才需要軍方投入
: 所以治本還是要給空勤
: 我是認為因該要檢討整個標案設計巴 不然就找Bell多改一些Huey 2來應急
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 161.253.112.71
: → PsycoZero :已經在談，先前還因為改裝太貴上新聞 123.192.61.28 01/07 23:35
: 推 Bcl2 :覺得EC225還比UH60更適合救災.. 118.169.137.133 01/07 23:56
: 推 Bcl2 :不懂空勤為何非得跟陸軍搶? 118.169.137.133 01/07 23:58
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: 因為招標一直流標(寫標案的人一定有問題)
: 又有任務壓力(你能叫颱風地震不要來台灣嗎?)
: 所以用搶的比較快~~(os:廢了空勤比較快
: 當年沒空勤靠陸航+空軍救護+空警還不時照樣921救災
: 空勤的存在價值就是分攤軍隊的非戰訓任務 很明顯的 沒有達到
: 反而更分散軍方資源 從軍方搶了一批直升機和人力)
: → xwingxwing :空勤也見的要黑鷹 但有人開金口了 122.117.27.221 01/08 00:05
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: → xwingxwing :順便空勤購機預算就刪了 122.117.27.221 01/08 00:06
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以上這說法需要補充
因為如果要談到『開金口』的話
我可很清楚的記得某人最早開金口的時候是說要『刪減陸航UH-60M機數』
然後挪預算給空勤買『專業救難直昇機』的
我見到這消息第一時間原本是想說『這樣搞FMS真的可以嗎』，所以對這說法有所懷疑
因為雖然UH-60M的案子也是到2010年1月美國那邊才通知『准奏』了
但我們這廂的『奏章』是早把採購數量寫好了，可以這麼輕易的改嗎？
起碼陸航會覺得『沒事躺著也中槍』而大有意見吧？
不過當下的『輿論』卻有另外一套理論來批評這樣的金口
某個以軍事專業著稱的私人部落格就有篇文大意如下
『全世界都知道黑鷹直昇機最好啦（然後臚列了一堆黑鷹衍生型等等）
金口不想買黑鷹，請問你要買什麼？..........................』
言下之意似乎覺得金口說『為了空勤的需求去砍陸航UH-60M』是一件蠢事一樣
因為沒別的更好的可以買了，就算不要陸航那種黑鷹也應該買其他黑鷹的次型這樣
然後看這文章的回應，如放在臉書的話應該是有上百個『讚』吧
最後我猜大概陸航方面也出來河蟹，
政策才轉彎改成說維持陸航原購案，但必要時調配15架陸航的UH-60M去支援空勤這樣
也算是某程度符合了某專業人士的建議
不過2010年時陸航要買的UH-60M規格一出來，我想這批直昇機就算調去支援又能幹嘛
大概大家心裡也有數吧
而且10年初才通知『准奏』，這批UH-60M要到台灣也不知牛年馬月了，還有得等
在此期間，空勤還是得自求多福一下
那麼，
不管那個專業部落格把"陸航通用直昇機案"跟"空勤直昇機案"的案子相提並論
而且基本設定陸航要的黑鷹是最好的直昇機，要買別的沒必要，
就算不要陸航規格的也是買其他黑鷹次型
（根據後續的回應，該專業人士也不認為金口開的意思是要買救難用的黑鷹次型）
這樣的論述是不是很清楚並正確的描述了狀；
很清楚的是一開始金口本來並不是要『給空勤黑鷹』的，
甚至一開始為了『幫空勤買新救難直昇機』這個目標
金口還說要刪減陸航UH-60M的採購數量去給空勤換裝救難直昇機
前面Bc大說不懂為何空勤跟陸航搶直昇機....嘿嘿這就是當時金口的本意
金口的確本來是要搶陸航的直昇機去給當時流標好幾次的空勤直昇機購案加彈藥
結果x大您在這邊說是『空勤（不）見得要黑鷹，但有人開金口了順便空勤的預算就刪了』
又提到空勤其實最想要的是EH101
....請問誰對當時『黑鷹/空勤直昇機案』所謂『金口』的評論是正確的？
是『不該刪陸航黑鷹預算去買救難直昇機，因為黑鷹最好，要不也得買黑鷹次型』正確
or『空勤（不）見得要黑鷹，但有人開金口了順便空勤（最想要101）的預算就刪了』？
可以請x大給大家一個明白嗎？
: → xwingxwing :搞的最後可用的直升機反而變少 122.117.27.221 01/08 00:07
: → xwingxwing :空勤應該是啞巴吃黃蓮 有苦說不出 122.117.27.221 01/08 00:08
: → xwingxwing :不然聽說空勤最中意EH101 122.117.27.221 01/08 00:09
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EH101的話應該是跟S-92、海鷗新puma同級數的東西了
加上在台灣這種天候救難的需求的話
我想需要的預算...應該15架UH-60M的錢買不到15架101....
: 推 QuentinHu :樓上這樣推不累嗎 我都會推到忘記... 175.180.181.238 01/08 00:10
: ※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.112.71 (01/08 02:12)
: 推 roxinnccu :EH101...去編預算啊.... 111.248.53.21 01/08 06:54
: → roxinnccu :又，跟某人開金口有啥關係？我還記得 111.248.53.21 01/08 06:55
: → roxinnccu :09年時『金口』本說是要買其他飛機， 111.248.53.21 01/08 06:55
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