Re: [心得] 隱身的討論

[ryannieh (new)]

※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: : 底部平直與否??YF-23照片出現20年有了
: : http://img201.imageshack.us/i/260483lq2.jpg/sr=1
: : YF-23肚子平整度也不若F-22 不過這傢伙整體匿蹤號稱可比F-22還強的
: : 只是這傢伙雖然比F-22有潛力 但看到F-22可以拖到2005年才正式成軍
: : F-23搞不好拖到今年都成軍不了~~~~~~~~~~~~~
: : 麥道雖然搞過X-36 不過最終還是選擇穩當的YF-23縮小版
: : http://i2.tinypic.com/rk0jsn.jpg
: : 個人反而覺得 T-50才是整體成熟的設計
: : 雖然起落架艙門搞不好是裝側衛的 發動機遮罩也還沒有
: : 不過整體線條有收 氣動力也不取巧改用成熟簡單的設計 降低飛控難度
: : (能用相對簡單的設計就達成需求 還要自找麻煩嗎?)
: 我說說我對T50的看法吧，我覺得他的完成度并不高，沿用了Su27的很多東西，
: 你可以說他用了很多成熟簡單的設計，但是如果這些技術成熟簡單，并且真的比
: 新技術有效的話，那么su27的RCS等指標可能會很難看嗎，Su27到底也沒有對
: F15有壓倒性優勢吧？

它採用了很多成熟有效的東西，不表示機體設計不是全新的。

以成熟有效來推論RCS大，邏輯上完全錯誤。

: 要是舊技術比新技術更有效，那么美國人也不會在90年代又對F22增添了那么
: 多東西了，舊技術費效比可能更高，但是絕對性能八成比新技術要差，當然
: 風險肯定小的多。

再說T-50的雷達電戰和預定的引擎全是新。現在用舊的不表示量產型也會用。

一切都只是你民族優越感的一廂情願罷了。

: 我更傾向于認為T50的完成度并不高，從起落架到發動機噴嘴到駕駛艙等等都還待完善，
: 而這些東西J20的完成度看起來比T50要高，至少表面的駕駛艙蓋、起落架發動機噴嘴
: 都弄出來。

中國有近兩千億美元的國防預算（可別告訴我政府出的預算報告書不是這個
數字。公有企業可是不用上繳收益的，同樣的，其支出也沒有被合併到預算
裡），有比較多錢可以燒。人家沒錢當然只能慢慢試慢慢改。


: 跟蹤官方報紙的消息，會發現AESA實機測試競標，WS15首機試車成功，PL10定型，
: PL21（？）樣彈測試競標也結束了，雷達罩廠商也有個公開消息似乎暗示新產品
: 要完成了。也就是說飛機里面的東西，至少并不是遙遙無期毫無消息的。
: 如果T50不在現有的樣子上大改，我估計他原計劃2015到16年開始量產是完全可以實現的。
: 但總體水平如何，還有待觀察；如果再大改，原計劃完全沒可能實現；而且還要
: 在此基礎上同時進行印度版和俄國版的開發。

就細部的東西要改而已。沒有必要現在就要裝上飛機測試。

: : 而整體氣動力等資料更是根基於原有的Su-27 有很大量的數據可使用
: : 再加上俄國整體科技上雖不如美國 不過一些技術儲備還是有
: 如果你這么說，新飛機的氣動等資料也沿襲了很多J10的資料，也有大量數據可用啊
: 而且中國也有大批的風洞和超級計算機，常年積累的技術資料也不會少的，閻良的
: 試飛院也有一些未公開的純技術驗證機。
: : (最關鍵的發動機 俄國整體掌握上應該還是比土共好
: : 至少不會連F-110等級的發動機還無法自行研製量產)
: 從2004年俄國就停止了蘇27和J11的AL31發動機的供應了，從八股文上看和各地網友
: 的觀察看，2009年WS-10的產量達到了一百幾十臺，這幾年WS10的總產量也200多了。
: 各地的J11、J11A和J11B已經陸續換裝WS10了。中間只有08年下半年發動機出過些
: 問題停飛一陣，不久就恢復了。
: 今年成飛完成海軍J10訂貨后會生產J10B，看到年底J10B和J11B能出來多少吧？合起來
: 不會低于50吧？以我看，今年WS10的產量不會比去年低的。
: 俄國發動機上，117A今年樣機也要出來了，117A第一階段樣機的綜合指標貌似還沒WS15
: 好，據說俄國為降低風險是計劃把117A分兩階段完善。

海軍J10不是已經死了嗎？還活著？

錢真多，同時進行那麼多種新軍機的開發。一個人均所得四千多美元的國家，
花了近4%GDP在國防上，而同一時期教育預算才3%，令人好奇中國打算幹什麼？

: : 反觀老共 這次大量運用了這麼多複雜設計 機重又比T-50重 推力需求恐怕更高
: 我覺得你的這個推斷很武斷，機長，翼展一類的數據可以目視，但是重量這個東西
: 你能教給我怎么目視嗎？
: : good luck
: : --
: : ◆ From: 220.133.198.47
: : 推 sfsm        :同感，T-50應該最成功的匿蹤機         114.38.193.34 01/12 23:50
: : → sfsm        :以市場來說，她是最容易買到的...      114.38.193.34 01/12 23:51
: : → sfsm        :如果俄羅斯主打這方向，他是成功的     114.38.193.34 01/12 23:53
: : 推 eslite12    :俄羅斯的消息並不指向將T50大量出口  220.137.190.111 01/13 00:01
: : → eslite12    :Su35BM應該是分享PAK FA的方式       220.137.190.111 01/13 00:03
: : 推 QuentinHu   :PAK-FA大量外銷 就很有趣了 科科      175.181.226.31 01/13 00:16
: : → usualjoy    :印度版估計會改改外銷...            123.119.234.245 01/13 00:38
: : 推 eslite12    :PAK FA的成本可能壓不下來 俄國還是  220.137.190.111 01/13 00:52
: : 推 eslite12    :得有賣小朋友的輕戰機 MiG35升級或可 220.137.190.111 01/13 00:57
: : 推 eslite12    :但政治上不討喜 得看Sukhoi或Yak     220.137.190.111 01/13 01:00
: : → eemail      :兩架飛機形狀差那樣多,氣動資料可用? 220.129.125.253 01/13 01:33
: : → eemail      :這樣說好了飛機能否隨便裝個背附油箱 220.129.125.253 01/13 01:36

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 96.238.154.155
推 eslite12    :到去年六月T50已經燒了三百億盧布
→ eslite12    :我覺得資金是夠的 是戰略想定不同
→ eslite12    :俄國人有的是生產許多驗證機的經驗
→ eslite12    :俄國報導也指NIIP的新雷達將從T50-2
→ eslite12    :也就是第三架驗證機開始安裝
→ eslite12    :T50-0目前是做靜態測試 50-1做操控
→ eslite12    :50-1目前被認為可達Su30操縱+超巡
推 eslite12    :btw印方估計PAKFA總共得花80-100EUSD
→ ryannieh    :300億可能基本的研發加原型機不夠
推 eslite12    :俄羅斯想做四架驗證機 現在才兩架