Re: [問題] 潛艦計畫

[reinherd (揚威利信徒萊因哈特)]

※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: ※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言：
: :         潛艦國造並不難，難的是怎樣持續下去。
: :         技術、鋼材獲得不是問題，問題是能不能達到經濟批量。總不能叫
: :         國內廠家熱血造艦，最後賠錢倒店？
: 以臺灣的基礎，從0開始“國造”潛艇根本是天方夜譚，沒有其他國家進行技術輸出
: 根本不可能做到。
: 可能聲納潛望鏡一類的子系統都可以進口，但是整體的設計，以及潛艇艦體的工藝
: 制造等等都是需要大量的實驗和大量的經驗積累的，必須花的起錢，還得有足夠
: 的耐心才可能做出還不一定很先進的潛艇。
: 如果沒有其他國家手把手的轉移技術，可能造出來的東西到一半理論深度就沉了。
: 連吹吹噓噓的韓國都知道要從德國購買成套圖紙授權生產德國潛艇。
: 而且設計潛艇比制造潛艇更困難，德國人教韓國制造潛艇，只會告訴韓國這個位置
: 需要打個洞，這個洞多深多大，但是為什么在這打洞，為什么打這么深這么大，怎
: 么算出來的德國是不可能告訴韓國的，所以韓國想要自己設計新潛艇就很困難，這時候
: 還得花錢請德國人過來幫忙。
我贊同您講的話
我過去有看過中共第一代潛艦工程師的回憶文章
他也不斷強調說是當年蘇聯工程師一把手的一步一步教他們怎麼組裝 建造
之後還是得花上幾十年慢慢消化"為什麼"要這樣組裝 建造
所以我雖然也是支持國造
但是那也是有一個前提: 有一個技術輸出國願意出口成熟的技術
並且派出顧問全程監督生產建造
(一如當年IDF/成功艦)

我能夠理解樓上等人對國造的不信任感
的確 如果是要自己從無到有要大家當白老鼠我也不幹
但是如果有一個成熟的設計可以作為測試 準則編寫的"參考"
以及驗收的標準
那也不能真的算真正的白老鼠 最多只能算"品管驗收"

我之所以支持國造的原因是全壽期的維修和升級方便
而有些人所說台灣只有8艘需求 無法達到永久的產值來持續維持生產設計能量
這一點我贊同
但是如果我們能和技術輸出國進行長期的合作
透過技術相互轉移出口也許可以維持

具體來說
我認為最好的想法是說服美國人合作開發一款500~1000噸的近海出口用傳統動力潛艦
因為此一船型不適合大洋海軍美軍使用
所以降低美國海軍核潛派的反對
但是方向就算合理
技術上成功性與否(美國人想不想幫你搞一款近海潛艦)還是一個問題
不過我一直認為台灣的潛艦國造問題 政治>>技術
如果國際政治運作的過 連1950年代的和諧國都可以 沒道理今天台灣不行
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 161.253.96.161
※ 編輯: reinherd        來自: 161.253.96.161       (01/14 02:26)
推 attis       :我比較好奇的是 台灣真的需要潛艦嗎?
推 serlontw    :潛艦是船艦的一種,不需要它嗎??
當年中共在無法掌握制空權的時代
其海軍發展策略是 飛潛快
使用岸基飛彈 加上大量快艇(在岸基防空飛彈保護下)
以及潛艇對抗假想敵的登陸部隊
台灣也許因該要認真思考此一海軍戰略
※ 編輯: reinherd        來自: 173.79.149.173       (01/14 12:10)
推 attis       :因為我認識的人他是反對潛艦派
→ attis       :發展潛艦的同時也要發展指揮設備及
→ attis       :深海救援設備 這些錢都比發展潛艦
→ attis       :還要多 卻只能買到數量少且過時潛艦
推 attis       :甚至 武X室的都如此認為
推 namdas      :潛艦在我海軍裡一直都只是小小一派
→ namdas      :這些人薪水高、升官快  加上操演總是
→ namdas      :佔上風，水面艦軍官會眼紅很正常...
推 attis       :我認識的人都到頂了 不會有這種情況
推 namdas      :這種情結已經是根深蒂固了...不是為
→ namdas      :了人是鬥爭才有...何況發展水面兵力
→ namdas      :也步是不用花到發展其他後勤的費用