Re: [閒聊] 老共的新戰機

[hoopchina (hoopchina)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《boyhjw》之銘言：
: : 至于鬼子的心神，除非有美國的技術援助，不然我覺得要搞出來希望不大
: : 鬼子二戰后就從來沒有真正獨立研制過一架戰斗機，直接大躍進上四代哪有那麼容易
: : 但現在老美擺明了是要日本買F35，會幫助日本開發心神才怪
: : 其實我蠻疑惑日本為啥不和法國一起開發四代？一個有錢，一個有技術，照道理很合拍
:       其實日本現在要的不是美國的技術,是要錢,因為
:   日本的國債與GDP比例,已經是高到僅次於辛巴威,他們
:   的政府真的沒錢了......
:       早在1980年代中期,日本產業界就因為美國雷根總
:   統禁止出售引擎與軟體code,開始進行自力發展,引擎
:   是找英國RR,從商用引擎做起,現在自己已經有一個水
:   準,號稱足以比擬EJ200--十幾年前英國的水準.雷達方

日本吹牛﹐你也信﹖日本主要就材料和加工科技上有特點特色﹐談整合水平和領先程度
可以說就是笑話。
日本在民用產品上有一定優勢﹐不等於軍工也一樣。產品的成熟度是靠大量使用﹐不斷
獲得用戶意見﹐再依此進行改進改良。日本沒有軍用研發市場﹐所謂的技術磨合研發是
永遠不可能的了。也就沒有誕生優秀產品的可能性。

日本在渦輪發動機方面﹐唯一可以吹吹的是他們的材料領域的成果﹐比如第三代單晶啥
的﹐的確比大陸提前很多年﹐在國際上指標也算很先進。

不過其中的也是有秘密的﹐你去看看日本當初單晶為啥耐溫那麼高﹐嘿嘿去看看他們的
材料中某些特定金屬的含量比例就知道了。誰都知道參入那些稀有金屬元素﹐耐溫能力
就會改善﹐但其他國家考慮的是經濟性﹐盡量少用這些不易獲得容易被卡脖子的金屬材料
日本那樣不差錢的猛用﹐不是他們真有本事﹐而是基於當時日本經濟的自信。

先進發動機從發展核心機到具體型號是非常漫長的周期﹐完整周期長達25-30年。大陸
50-80年代吃過大量的苦頭﹐再看到美國搞發動機的艱辛和經驗﹐才搞清楚動力先行的
意義與必要﹐你們現在聽說的WS15﹐預研從80年代末就開始了（和WS10基本同步）﹐經
歷技術材料工藝預研、先進部件研制（分別考核性能與壽命）、核心機研發、驗証機研
發、型號研發定的5大階段﹐每一階段做足5年的工作（目前是驗証機尾聲﹐型號設計研
制）。在你們嘲笑WS15一定是黑心貨﹐垃圾產品的時候﹐大陸科研人員已經埋頭按美國
歐洲的頂級發動機的研發方法埋頭幹了20多年。光核心機就分了5個檔次﹐從高到低覆蓋
彈用小發﹐無人機發動機﹐到波音747/777大運用的大發。我不信什麼民用NB所以軍用一
定NX的鬼話。我隻知道航發這種必須拿時間和大量實驗壘的東西﹐沒有什麼捷徑。

日本航發能和RR比﹖這話是侮辱英美俄中的航空渦輪發動機的所有科研工作者。因為如
果先進航發的桂冠是這樣容易摘得的﹐無疑是對其他人艱苦努力的嘲諷。

說日本航發的水平﹐拿日本過去20年的研發工作資料﹐和正規的研發流程和投入比一比
就清楚了。日本因為沒有自主國防﹐根本就沒有型號的牽引。隻有一些零散的部件研發
一些工藝的研發。真正的核心技術在哪裡﹖積累在哪裡﹖計劃呢﹖拿出來看看吧。

日本已經永遠的落後了。已經Out了。

:   面,F-2用的APG-1當年比美國還先進,實際上是送了10
:   個樣品給美國參考,同樣的問題還有複合材料的運用,

你怎麼還信F-2的APG-1是美國從日本偷師﹖我前一陣找機載SAR資料的時候﹐看過大量
美國早期AESA的資料各個階段的樣機﹐在90年的YF22上的APG77原機型之前﹐美國從60年
代到80年代﹐至少做了6代原理樣機。在90年代初TR組件的功率就達到10W﹐日本才什麼
水平﹐你們去查查當年日本的科技文獻。當初美國隻是好奇日本方面的進展﹐要了一些
資料﹐日本FF阿Q才以為是美帝偷了他的技術。如果你了解當時美帝的微電子水平﹐超過
當年日本不是一點兩點﹐日本微電子技術80年代隻是把低端的RAM和一般器件市場吃下來
了。高端邏輯處理器件和微波相關器件比美國落後不是一點半點。日本當年主要靠新體系
新結構想跨越美帝﹐結果搞出來的第五代計算機自己都不用（是在硬件結構上模擬神經
元特征）

我是超級大美粉﹐大歐粉﹐就不是霓虹粉﹐要在我知道的事情上污蔑美歐﹐污蔑我的偶
像和理想﹐我就跟誰急。

:   免費技轉給美國的F-22/35使用.在這三方面,目前日本
:   不如美國,但美國外的其它國家,倒還不敢說比日本先
:   進.

幫日本洗地是要有資料的﹐你必須証明日本真的和其他歐洲國家一個水平。
你的証據可不能是日本和台灣幾個Fan和憤青自吹的資料。

:       倒是洛馬的態度很有趣,F-22不能外銷,F-35太偏
:   重對地打擊,所以在X-35得標前,洛馬曾經有些動作,想
:   作甚XF-26(當時是把JSF那兩架當成F-24/25看待),簡
:   單的講就是這年頭的F-5,輕量低價外銷機.現在搞ATD-
:   X與KF-X的,都是與洛馬合作的廠商,洛馬是希望賣過時
:   技術,給某些國家滿足面子搞自力研發吧?看看日本當
:   初F-2必須付出25%的智慧財產權權利金的先例,日本韓
:   國要自己做匿蹤空優機,美國直接抽權利金的賺法,可
:   比美國自己研發的狀況還省,風險也低,因為研發費不
:   是公司自己出......
:       與法國合作?心神的表面研發時程是在2001年開始
:   ,可是相關公司其實在1990年就開始動作,那時Rafale

601、611早在美帝公開F117和YF22的時候﹐就在動作和構思﹐做模型實驗隱身技術。
你的意思是那時候J20就開始研發了嗎﹖你以為歐洲飛機公司當年沒在動作﹖

就說德國的MAKO吧﹐什麼時候公布的﹐雖然沒有做出來﹐但心神現在也不過是個模型
而已。

:   C才開始試飛,法國哪有餘裕與日本合作?而且日本也看
:   不起M88,與法國合作卻必須接受這個,包括那個搞到現
:   在還沒好的A400M(2002年才完全放棄用M88核心做渦輪
:   機核心的計劃),那還是算了.

日本的XF5-1是連M88都比不上的發動機﹐推比才8﹐推力才5T級﹐還是實驗型﹐這
發動機從小發的角度講﹐不比台灣的F125/TFE1042強多少（小發推比容易上）﹐比
其改進計劃的TFE1088還差點。日本有啥資格看不起香水國。現在TG還不敢看不起M88
EJ200。歐洲沒搞大發是真沒需要真沒錢﹐不是沒技術﹐霓虹是資金技術都缺。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.218.93.18
推 boyhjw      :你可能會被噓，敢在PTT噴日本 XD
推 f22         :hoopchina 畢竟是有料的
→ PsycoZero   :有...有料？
→ QuentinHu   :2樓可能沒看過他歷來被電爆的文章
推 QuentinHu   :1樓大概也沒有看過 XD
→ lordowen    :TG吹牛都可以信了，日本不過比照辦理
推 f22         :有料只是指他起碼還丟的出一堆東西
→ f22         :他被電我知道 也看過他在 mdc2 跟
→ f22         :cobrachen 大戰的東西 但我覺得既然
→ f22         :日本也喜歡喇叭 就讓他去電也無妨
→ hoopchina   :被cobrachen電的可能很小﹐隻是考慮
→ hoopchina   :台灣人的地盤不招惹人過分了。
→ hoopchina   :論壇上的對手﹐隻有踩到黑豹的尾巴﹐
→ hoopchina   :才會讓我有點頭痛。最近宣傳以地制空
→ hoopchina   :挑戰並改變所有人對四代的觀點和理解
推 leptoneta   :冷靜 理性 勿戰
→ hoopchina   :才是平生為傲的事。上次的回文是版主
→ hoopchina   :刪了﹐不想惹事所以才不再回的。
→ ishiki      :講的好像自己是大師一樣 嘖嘖(菸
推 kevin23916  :日本落後?~這有點外行話喔 = =
噓 RURILIN     :hoopchina專門討電的,自我感覺良好.
→ Oceanian    :日本在少量領域領先，大量領域空白
噓 attis       :我想知道不摻稀土做引擎的是哪個國家
→ cobrachen   :早就不想電他了，拿他引用的論文就夠
推 dn          :推這篇