Re: [新聞] 華時：美新一波對台軍售成形

[darkness0918 (座 微意)]

※ 引述《reinherd (揚威利信徒萊因哈特)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言：
: : 2.改善防空
: : 帶推力器的陸劍二是鷹式最有力的接班人.
: : 多基抗匿蹤雷達
: : 空軍最後還是選擇升級35快砲,既然如此,可以考慮取得授權,生產35快砲國造版,
: : 充為陸上的近迫自衛系統.
: 說到這一點
: 我很好奇那一款天鏢火砲到底怎麼一回事了?
: 雖然說台灣自己放棄我一點也不意外
: 但是那門砲的技術源頭是新加坡 好奇新加坡那裏開發的怎樣?
: 說到改善防空 我認為可以分為三種:
: 1. 區域防空 例如Ryan大大所提 用天弓取代Hawk
: 並且配合被動雷達和大量的機動相位陣列雷達
: 2. 野戰防空 (在此不提)
: 3. 要地 機場防空
: 因為我有注意到一點 似乎這次裁軍案想要把40防砲連給裁掉
: 而最近軍方公開的新成軍防砲連是用捷羚系統+T-82 20mm防砲混編
: 當然 天劍一射程太短 對於使用JDAM等滑翔制導炸彈的戰轟績效果不大
: 所以我個人推估 也許空軍不打算用35/40快砲
: 打算用短程防空飛彈搭配20mm砲做為近迫武器系統

看到這個小弟做了個夢，

夢到這個防砲連成立超過10年了，

是台灣第一個換裝這兩種武器的部隊，

裡面的車長砲長全是寫教範的種子教官。

因為演習時成績都很好看，

所以這個部隊的連長常常成為防空指揮部牆上的"防砲英雄"，

是一個升官的好缺...


另外40砲去年底前已經裁掉兩個營了，

包括去年砲口炸的那個單位。

那種古董不裁也不行了，

去年來看F-16的米帝還特別提到想跟40砲還有HAWK合照。

看到一群大男人像在公園裡騎大砲、戰車的小孩一樣還滿詭異。


空軍是不太可能裁掉35砲的---除非有更好用的。

20砲是肉眼瞄準外加電動轉向的---脫靶是你命，中靶是你運。

跟天兵那種演習神兵不同，

20砲在打靶時只能靠平常飄來飄去的士官長坐上去演醉拳。

這種手動武器是當不成近迫防空的。

順帶一提，這玩意兒的綽號叫20卡砲，

聯勤做的進彈簧比TG黑心貨還爛，打個10秒就卡一次。


飛彈的部分，

性能相信各位先進拿劍一推估一下就知道。

講講那套看天吃飯的射控系統。

姑且不論那套有1/10機率開成藍白畫面的win95(今年改灌XP)

拆過修過那套系統就知道台灣做整合有多爛。

在一天開機警戒5小時的情況下，

大概一個禮拜可以故障1.5次，

故障部分我就不便公布了。

至於系統的尋標能力嘛...

我在跑道尾巴拿F-16練習，

大概起飛10架我可以抓到一架。


弟兄問我這到底能打啥時我都告訴他這是對付旋翼機的利器，

但是當直8、直9都能飛到我頭上時我100%換便服投降~

連打靶機都要先跟靶勤橋好参數的玩意兒，

還是兩個營就好。


要不是陸射劍二在冷射部分一直搞不定，

這捷羚早該變成獅子嘴邊肉了。

搞冷射老共就比我們做得好。

中科院還是趕快叫雷神把HAWK升級一下，

然後用老長白來指揮吧，畢竟這是預設功能之一。

反正當年試驗時也是用鐵奶罩來帶弓一。

偶爾攻守互換一下也不錯。


大規模區域防空、大量相陣雷達跟大量天弓...

雖然我不知道問題出在哪個環節上，

但是一組弓二做起來和PAC-3/3的一組ERINT差不多價錢，

買愛國者是"交保護費送飛彈"，

買弓二勒？

在三所人才都投奔園區的情況下，

我不指望能看見長白縮小到我不能在裡面打茫。

不如多交點保護費跟米帝還個價，

把現有的PAC-3/2全部升級成PAC-3/3，

TK系列全部去白沙躲在地窖裡，

重點保護首都跟軍事要地，

其他地方放給人家炸。

不然可能要請陸軍少買點直升機，

海軍把紀德賣掉，空軍錢才夠。

其實升級過由相陣指揮的HAWK打掉過Lance，

拿來補洞打J-7、J-8II應該還用的上。


歸功於派系內鬥，

弓三那種布朗運動飛彈就再等等吧~

台灣現在最強攻擊型武器是雄二E，

不如多給點錢讓它能飛到成都。

: : 3.如果美國還是在F-16上拖延,那乾脆生產一批IDF算了.
: : IDF發展至今,也是空地都有.要反艦也行.
: : 殿檔機當然選最適合上手又便宜的,IDF與F-16都符合條件.當然空軍比較喜歡F-16沒錯.
: : 但IDF也有其優點.
: : 美國肯賣F-16是好.但白宮要有政治考量,那也沒必要熱臉去貼冷屁股.
: : 反正買IDF就不能買F-16,買F-16就沒辦法買IDF.
: : 給美國人一鎚看他們還醒不醒.
: 其實可以利用近期汰換高教機的機會這樣做
: 生產一批無後然器 射控雷達的雙座IDF放個訊號給白宮
: 如果不賣F-16就利用此生產線繼續生產一批IDF
: 或是比照FA/18 超級蟲的方法 使用複合材料和塗料來改良既有的IDF降低其RCS值
: 畢竟IDF的進氣道設計 以及 翼身融合 因該使其降低RCS值會較F-16更為簡單
: 不過 就算取得F-16 Block52 也是中駟對中/中上駟(對岸的J11/J10B 甚至J20)
: 個人最希望未來10年內引進的還是F-15SE 也許對於J20沒有多少優勢
: 但是至少對上J11/J10B有相當大的優勢 引進時程也相對於F-35近的多
: (採用國目前只有沙烏地和南韓在排隊 不像F-35我們能排的到可能都要2025年以後)
: 還可以取代Mirage 2000做為高空攔截之用
: 這是超級蟲也難以達到的優點
: 如此 未來ROCAF機隊就是:
: IDF
: IDF-T(取代AT-3/部分F-5部訓任務)
: F-16C/D (舊機提升)
: F-15SE (取代幻象2000)
: 後勤也被簡化 仍然是三種不同戰機 而F-15SE的發動機還和F-16共通簡化後勤
: 如果引進超級蟲 幻象還是要繼續撐(無法取代高空攔截任務)
: 會變成要同時整備四款不同之戰鬥機

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◆ From: 114.43.59.242
※ 編輯: darkness0918    來自: 114.43.59.242        (01/17 11:21)
推 rommel1     :國產武器這麼爛?
→ darkness0918:小弟夢到的,不是小弟的錯^^
推 saitoichi   :布朗運動?這麼慘?
推 PsycoZero   :20機本來就很爛...
推 rommel1     :之前不是有位女將軍是研發捷羚的..XD
→ rommel1     :故障率高  只有10%的機率能鎖定F-16
推 amperp      :弓三有試射過?
→ darkness0918:嚴格來說,那只是弓三的彈體試射
→ rommel1     :飛彈發射出去命中率還要另外算  科科
推 amperp      :就是無導引，只試射火箭發動機?
→ darkness0918:捷羚主持人不是軍職,軍職在中山打茫
推 rommel1     :連捷羚都做不好...還弓二.三.雄二E~~
不同組，能力不同:P
就跟實驗室間會搶資源一樣。
推 amperp      :劍二陸射型，看起來是放在發射箱中
→ amperp      :這需要冷射系統嗎
推 PsycoZero   :應該是熱射，冷射是艦上的吧
→ darkness0918:是要冷射...不過搞砸了
推 asmp        :弓三不是有研發新的射控雷達,在2007
推 rommel1     :海劍二  最後不是說要裝在傾斜發射箱
推 amperp      :放在發射箱的有必要冷射嗎?
MADS是因應冷射計劃失敗而推出的。
劍二防空是海軍先講的，所以優先做冷射。
乞丐軍只是出來鬼叫兩聲。
那個MADS跟劍一用的頭又大發射車一樣問題：
角度限制大，沒有limiter發射時會翻車。
→ asmp        :年國慶表演時有和彈體一起展出
那玩意兒精度比長白好，省電，但是追蹤目標數跟距離都短，我不如買MPQ-53新版。
它做過的任務是在九鵬當煙火觀眾，不然火箭很難找。
推 asmp        :如果劍二陸射型改成熱垂發，然後再用
→ asmp        :中戰作為載具，不知有無搞頭?
→ PsycoZero   :垂發的話中戰裝不下吧
四連裝的話，中戰裝的下
推 rommel1     :陸上的武庫艦?
→ rommel1     :不如把熱垂發裝在拖車上...用拖的...
→ rommel1     :偽裝成貨櫃.....
推 leptoneta   :不如在各個民宅都裝SAM發射箱或VLS
→ reinherd    :mads是那個方型發射箱巴 既然車子有
→ leptoneta   :將臺灣所有都市要塞化
→ reinherd    :問題那換一個底盤不就沒事了?
→ reinherd    :還有 為何近程防空飛彈如TJ2需要垂發
因為一開始的構想不是近程防禦，是射程100km(含加力器)的海軍中程防空。
VLS是為了裝田單上。
海軍不玩了乞丐軍才來撿，現在又變成空軍陸戰隊的。
推 reinherd    :我以20防砲和捷羚是用雷達帶
捷羚靠雷達，20卡砲靠人品。
→ reinherd    :如果不搞垂發 用類似麻雀飛彈的熱發
推 amperp      :SLAMRAAM裝在悍馬車上都能發射
→ amperp      :國軍也有悍馬車啊
成本問題。
劍一一開始裝在悍馬上看起來也很帥，
後來裝在頭又大3.5貨車完全不是這麼一回事。
同理可套用於中山製造的任一武器，
量產型看起來就像失敗的cost down作品。
劍二裝在福特上我已經很欣慰了。
→ reinherd    :另外我好奇天劍一命中率怎麼會低成這
打熱焰彈的表現不錯，
前提是雷達要先抓的到方位角、IR也有看見。
打出去之後的命中率是劍一的問題，
目標尋獲能力是捷羚的問題。
打不打的下來是演習前有沒有去義民廟拜拜的問題。
推 asmp        :在悍馬車發射，發射角度還是受限，老
→ asmp        :美的SLAMRAAM也開始改用FMTV作為載具
TOYOTA車子腳很軟大家都清楚，
就算發射兵很勤奮地把四根駐鋤都搖下來，
那個頭重腳輕的發射塔還是有很大的發射角限制。
裝在CM-25上又穩，
還可以省掉一台彈輸車。
可惜太貴又難保養。
※ 編輯: darkness0918    來自: 114.43.59.242        (01/17 13:58)
→ reinherd    :那輛97生化偵檢車的車體也許較適合
推 QuentinHu   :大推這篇阿 ! 又好笑又爆掛 XDDDD
推 valenci     :原來我們的飛彈...
推 rommel1     :如果八卦是真的,捷羚.劍一根本就是XX
推 rommel1     :應該全部報廢~~~~~~
推 PsycoZero   :報廢？那你有替代嗎？
推 rommel1     :可以買復仇者....
復仇者是陸軍的野戰防空，定位完全不同。

你拿刺針來類比劍一也未免把劍一看得太扁。

去年試射唯一脫靶的就是復仇者，

看看明天九鵬煙火秀成績如何~

順帶一提，台灣的復仇者沒有射控雷達，

等於是4根刺針裝在箱子裡射出去而已。

21爛砲群可是把這玩意兒當燙手山芋。

當過兵、當過技術軍官的應該都知道台灣裝備的情況，

復仇者現今戰力有沒有原來的50%我都不知道。
※ 編輯: darkness0918    來自: 114.43.59.242        (01/17 16:26)
推 PsycoZero   :總之就是他X的射控搞好就成了...
→ darkness0918:叫發哥所有RD加入中科院比較快...
推 ujane       :忘了寫夢醒了 0.0"
天黑了，我白日夢也醒了XD

夢醒前我依稀見到，國防部明天要帶記者去看煙火秀~

看那種拿各式昂貴煙火打UAV遙控飛機的100年國慶大秀~

真的試驗射擊都在凌晨裝低調~

還不跟澎防部打招呼讓他們嚇到~
※ 編輯: darkness0918    來自: 114.43.59.242        (01/17 16:36)
推 reinherd    :聽說復仇者的射控雷達未來會用蜂眼??
→ reinherd    :並且復仇者也停產了野戰防空請靠自己
→ reinherd    :cm25的另一問題在於機場不歡迎履帶車