→ danielguo :如果船團在偵測到發射之後反方向閃避 71.93.105.54 03/10 02:30
→ danielguo :前置量這時候反而會偏更遠, BM易偵測 71.93.105.54 03/10 02:31
推 miname :六十秒內能調頭的大概只有快艇221.169.119.104 03/10 04:21
→ darkness0918:60秒內能做到掉頭的軍艦必<500噸 114.43.62.78 03/10 10:35
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 你要把自由獵殺區劃到幾百乘幾百公里那麼大，那對不起，我不知道
: : 要怎麼解釋根本不會有人這麼做。
: 如果以陸軍的想法,因為武器沒這射程,不會這樣做
: ,可是武器有這射程時,都會這樣做......台灣附近的空
: 間太小,對於射程幾十公里的導向武器來說,差不多整個
: 海峽與好大一片周邊海域,都是危險區,通常是畫安全走
: 廊.
你講的那是防空作戰的情況，而且你講的那叫「危險區」，不是
自由獵殺區。防空作戰的危險區那麼大的理由是它的目標跑得快
，如果飛彈設定的攻擊範圍太小，目標只要逃到安全範圍就沒事
，所以要那麼大。可是相對的，那麼大的結果就是它造成誤擊的
機率增大。ASBM根本不會有這個問題，一是因為它的目標跑的速
度慢，飛彈的邏輯沒必要打目標區設定得太大，二是因為它是彈
道飛行，所以除非一開始就亂飛，否則就算它在彈道末端鎖到離
原來目標大老遠別的目標，它也不會有動力飛過去打那個新的目
標。
: : 至於戰車炮什麼的，那完全不相關。ASBM除非出現機件嚴重故障，不
: : 然不可能出現那麼大偏差，那和戰車炮炮彈的自然散佈完全是兩回事
: : 。就算是機件故障，ASCM也有同樣的問題。
: 那只是說明陸海空三軍的各種兵器,都會有誤差,而
: 且那個誤差有時大得很異常,幾十倍都有,看你是怎樣飛
: 的.反艦飛彈那次就是飛彈飛行時間長度居然是燃料燃
: 燒時間的兩倍以上,而且要不是撞到靶,還可以再飛好長
: 一段時間......
你說的那是ASCM才有的問題。ASBM根本不可能那樣偏差，因為它
沒有那樣的能力，它只能彈道飛行末端修正而已。除非一開始方
向就打錯了。
: : 而且最重要的是：一開始你說敵我辨識什麼的，到最後卻扯到完全不
: : 同的誤擊因素。你不覺得你的邏輯很怪嗎？
: 小弟寫這些是有點隨興,邏輯不太順,不過敵我識別
: 與誤擊之間還是有些關係,雖然不能保證識別過後的傢
: 伙飛彈不會飛過去,不過難以識別的傢伙也是容易被誤
: 擊的傢伙.
所以才要設定自由獵殺區。前面說了，這飛彈最主要的用途就是反登陸
。某些情況下，是有擺明區域內船隊就是敵方登陸艦隊的情況。
: : 那完全是你的說法。
: : 你很喜歡隨便丟一個說法出來，但是通常沒有根據。
: : 你大概覺得自己很權威還怎麼，我不了解你的心態。
: 這是小弟忘了,大概十年前小弟在全防上寫了兩篇關
: 於反艦飛彈的文章,裡面有蠻多計算的,後來講這個議題
: 就會習慣在那兩篇文章的計算基礎上直接推演,忘了說最
: 近幾年可能有沒讀過那兩篇文章的人會覺得看不懂.
我看過那篇文章。詳情記不得，不過有些地方有點問題，而且
這裡你忘了考慮ASBM和ASCM不同之處。
: : 為了避免被人說我也一樣，說一下我之前那樣說的理由好了。慣導精確度
: : 可以漂移率（drift rate）表示，單位是角度／時間。這也就表示，固定
: : 射程和漂移率，飛彈飛得愈快，精準度愈高；換言之，飛行時間愈短，距
: : 離愈短，慣導精確度可容忍的下限愈高，相對也就愈便宜。
: : 至於尋標器，前文說了，就不再重複。
: 其實講反艦飛彈的導向時,慣導容易被忽略,因為船
: 會動,自己不動海流也會帶動你,而且即使是最便宜的慣
: 導,通常誤差還是小於目標搜索過程與飛行過程目標的移
: 動,所以這一段對於反艦飛彈來說,不太能省,除非你乾脆
: 不裝慣導......
: 彈道飛行能省的其實是高度計的錢,掠海飛彈需要無
: 線電高度計,這種會發電磁波的東西都不會多便宜,彈道
: 飛行的反艦飛彈可以只靠氣壓計,現在有幾角美元的晶片
: 可以用.
假定以下隨機變數和常數：
目標移動速度：V(t)~N(v, r^2), t為時間，V為IID，v和r是常數
慣導的漂移：D(t)~N(0, d^2)，d為漂移率, IID
雷達所需的有效距離：R
飛彈的成本C(R, d, F) = a*R^2 + b*(1/d)^2 + F, F是非關雷達
和慣導的成本，a,b 是成本係數，都是正數，這裡先把它們定為
常數來簡化討論。
假定攻擊方可以合理預測v，那麼假設飛彈飛行T時間後開啟尋標器時，
飛彈瞄準點和目標之間的距離會是：
S~N(0, T*(r^2+ d^2))
假定需要目標進入雷達有效範圍內的機率是95%，也就是兩個標準差，
則我們可以導出以下公式：
R= 2*(T*(r^2+ d^2))^(1/2), 代入C可得
C(d, T, F) = a*2*T*(r^2+ d^2) + b*(1/d)^2 + F
partial C/ partial T = 2a*(r^2+ d^2)>0
所以，在慣導和推進系統固定的情況下，飛彈成本和飛行時間成正比。
: : 雪菲爾號有來得及丟干擾絲嗎？沒有；大西洋運送者號有來得及丟干擾
: : 絲嗎？沒有，因為它根本沒有那東西。
: : 結論：干擾絲不是你想剛好在被攻擊的時候丟出來就可以丟的。
: 雪菲爾號也是警戒不足,大西洋運送者號那次不只是
: 艦隊中有干擾絲的都丟了,連直升機都飛起來丟干擾絲,
: 所以飛彈就偏離目標去打干擾絲了,只是這次干擾絲後有
: 船在......
: 大西洋運送者號的教訓反倒是干擾絲投放戰術方面
: 與艦隊編隊方面,不要讓干擾絲把飛彈調到其他船前面.
這就是問題了：請問要怎麼才能警戒得足？開了雷達就會招來正規飛彈
攻擊，不開雷達就會可能被偷襲。何況，還有ASBM和正規飛彈聯合攻擊
這一招。
: : 提示你一個分析問題的關鍵：飛行時間。ASCM可能飛完全程要十分鐘，
: : 這裡比較短程的ASBM只要一分鐘就夠了。
: 一分鐘水平移動60km的彈道投射武器,水平投影平
: 均速度大概3Mach,對氣速度要4~5Mach,最高速度會超過
: 6Mach,這是愛國者等級的速度......比較現實的狀況是
: 水平平均速度2Mach以下,60km要兩分鐘;穿音速巡弋飛
: 彈這段距離大概是3~4分鐘.比較嚴重的倒是,目標設定
: 會花一分鐘甚至以上,資料輸入速度佔整個接戰過程的
: 時間蠻可觀的,實際經驗是這種短程反艦飛彈飛行時間,
: 其實比設定目標的時間還短,你飛彈飛行省掉的時間,沒
: 多少效果.所以這個分析關鍵,其實不是關鍵.
MLRS ER型的火箭飛彈飛到45km外也只要六十八秒而已。你低估了
愛國者的飛行速度，也低估了炮兵火箭的飛行速度。
至於資料輸入，不會有人輸入目標現在的位置，而是會輸入預測目
標未來的位置。現在位置和預測未來的位置之間的差距，有一個專
有名詞叫「前置量」。沒有人瞄準不考慮前置量的。
: 引一下當年的一些內容,"Otomat的雷達尋標器，是
: 在進入離預設目標點7.5英哩時開始作用，左右掃描角
: 20度，也就是左右掃描範圍各為2.6英哩。若以美國海
: 軍的資料來看，當雷達偵測35英哩以外的目標，誤差約
: 0.55英哩；直昇機觀察70英哩外的目標，由於還有資料
: 傳遞與座標換算上的不確定度與時間延遲，誤差則更高
: 達2英哩。造成誤差的原因，主要在於雷達搜索目標時
: 波束寬度之類，電子系統的內在誤差；以及資料輸入到
: 飛彈發射之間，操作上產生的時間遲差。假如是藉由直
: 昇機或海洋巡邏飛機，傳遞目標資料的話，則還必須加
: 上數據口語傳遞(有資料鍊的飛機，至今還算少數產品)
: ，與座標換算的時間。
: 一般軍艦的巡航速度，約在15~20節之間(17.4~23.1
: 英哩)，航行速度相當於Otomat 1型飛彈的1/30~1/40
: (Otomat I型飛彈的速度為0.9Mach，約時速680英哩)，
: 因此當飛彈飛行了32.5英哩，開始搜索目標時，敵艦已
: 經從原本飛彈發射時設定的目標點，移動了0.81~1.08
: 英哩。加上剛才其他觀測平台資料傳遞目標位置的誤差
: ，大約會有1~1.5英哩的程度(視觀測平台與目標距離，
: 以及輸入射控資料與彈道設定時間而定)，因此總誤差
: 會有1.8~2.6英哩，與尋標器2.6英哩的掃描範圍相比，
: 事實上目標幾乎已經在尋標器的搜索範圍極限。"
我當年看你這篇文章時心裡就有一個問題：有人瞄準會不考慮前
置量的嗎？你根本就想錯了。
: OTOMAT可已經不是便宜的尋標頭了,想要更便宜的
: 尋標頭,搜索角更小......
: : 前面說了，飛彈可以設計成自動隨機選擇目標，這是早已存在很
: : 多飛彈上的設計。
: : 隨機選擇本身也可以是種策略。
: 問題是,隨機選擇的依據是對目標的分析,不可能
: 看到的回波都隨機選擇,因為你看到的回波,大部份來
: 自地球海洋與飛彈自身(旁波瓣)......做過目標篩選
: 後,剩下給你隨機的都是類似特徵的回波,這些回波會
: 是甚?越笨的就越容易挑中各種干擾波.
然後呢？隨機選擇無法排除的誘餌和目標會導致很多飛彈打
中誘餌沒錯，問題是：飛行六十秒意味著船艦偏離瞄準點很
可能不會超過一百五十公尺。半徑一百五十公尺內能有幾個
假目標？
: : 老話一句：那是你自己想的。
: 但這比較接近實情,您的提案其實欠缺很多現實面
: 的基礎.
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