Re: [請益] 針對陸軍的不對稱發展

[ryannieh (new)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 機率增大。ASBM根本不會有這個問題，一是因為它的目標跑的速
: : 度慢，飛彈的邏輯沒必要打目標區設定得太大，二是因為它是彈
: : 道飛行，所以除非一開始就亂飛，否則就算它在彈道末端鎖到離
: : 原來目標大老遠別的目標，它也不會有動力飛過去打那個新的目
: : 標。
:       如果你說的是老共那種射程上千公里的彈道反艦
:   飛彈,這兩個沒錯;但射程不到百公里的話,這就錯了,
:   因為短距離的彈道飛行體速度上與一般的反艦飛彈不
:   會差太多,彈道特性其實也差不多,主要的影響變因反
:   而是在很多細節,比方打鍵盤的速度之類.下面幾段也
:   是如此,直接刪了.

那裡差不多了？一個是彈道飛彈，一個是巡航飛彈，這樣你也說差不多？

: : 所以才要設定自由獵殺區。前面說了，這飛彈最主要的用途就是反登陸
: : 。某些情況下，是有擺明區域內船隊就是敵方登陸艦隊的情況。
:       那個範圍就很大了,也是幾千平方公里的東西.
: : 這就是問題了：請問要怎麼才能警戒得足？開了雷達就會招來正規飛彈
: : 攻擊，不開雷達就會可能被偷襲。何況，還有ASBM和正規飛彈聯合攻擊
: : 這一招。
:       基本上雷達能開就開,這年頭像當年日本那樣"開雷達
:   不就是讓敵人抓你"豬頭想法的人很少了,只要不會互相干
:   擾,能開就開才是王道,因為警戒永遠不足.

是啊，開了雷達就是招來一波又一波的反艦飛彈攻擊了

: : MLRS ER型的火箭飛彈飛到45km外也只要六十八秒而已。你低估了
: : 愛國者的飛行速度，也低估了炮兵火箭的飛行速度。
:       加到60km,您早先設定的距離時,要多少時間?就算等比
:   例算也是超過90秒,實際上更長.愛國者的狀況其實也差不
:   多.

錯，真的打到六十公里外的火箭，平均速度只會更快。而且，MLRS的火箭彈
頭相對於火箭算大的，極速和加速度本來就相對有限。

: : 至於資料輸入，不會有人輸入目標現在的位置，而是會輸入預測目
: : 標未來的位置。現在位置和預測未來的位置之間的差距，有一個專
: : 有名詞叫「前置量」。沒有人瞄準不考慮前置量的。
:       對於攻擊超過25km,或者簡單的說超過視距範圍的目標
:   ,在考慮前置量之類問題前,其實應該先考慮的是觀測誤差,
:   包括觀測方位與向量的誤差,這個誤差蠻大的,十年前小弟
:   用的資料,實際上是低估了觀測誤差值......而這個誤差會
:   造成後面目標位置的預測誤差被放大多少?

顧左右而言他。你當年那篇文章根本沒想到這件事，你就承認了吧！

有觀測誤差不代表不能預估前置量。我之前寫的計算（被你刪掉的那
一個）沒有包含這個東西，但只要修改一下就行。結論不會改變的。

:       而且,軍艦從一次大戰以來進入戰區都會搞Z字航行,目
:   的就是混淆敵方的向量判斷,不要說精確度不佳的雷達與聲
:   納,同時也可以混淆肉眼觀測.假定能預測速度向量?這個假
:   定等於賭注.

為什麼不能？只是會有誤差而已。誤差的機率分佈一樣是可以估計的。

:       反艦飛彈的尋標頭設計,就是要彌補這些誤差,包括觀
:   測與預測,這點決定了尋標頭的價格,也差不多就決定了整
:   枚飛彈一半的價格,這東西省不下來.

我前面那篇計算已經告訴你了，飛彈的成本和飛行時間有關，而我現
在可以告訴你，就算加上觀測誤差，並不會影響這個結論。最重要的
，一個飛行一分鐘ASBM和一個飛行150KM要十分鐘的ASCM，兩個所需
要的尋標器根本天差地別，更不用說這裡的ASBM根本就是反登陸用的
，敵人很可能落到前觀可目視的範圍，ASBM的觀測誤差可能只會更小
而已。

:       很重要的重點,觀測誤差,近距離肉眼瞄準時這問題還
:   可以忽略,非肉眼瞄準你就要注意這種動輒幾百公尺甚至幾
:   公里的東西.小弟常常半途插入一些看似與討論主題無關的
:   東西,實際上就是在講,這文中你忽略了哪些該注意的部份.

不要說觀測誤差，就算那個計算裡和方位有關的變數都是三維向量我
都可以算給你，只不過有意義嗎？結論不變。

: : 然後呢？隨機選擇無法排除的誘餌和目標會導致很多飛彈打
: : 中誘餌沒錯，問題是：飛行六十秒意味著船艦偏離瞄準點很
: : 可能不會超過一百五十公尺。半徑一百五十公尺內能有幾個
: : 假目標？
:       先假定人家沒有干擾絲也沒開主動電戰設備,甚至也不
:   搞萬船齊發(近幾年來這種萬船就是拿來當假目標用的),然
:   後老天爺很保佑,只給一個叫"地球"的雜波,而不是天候惡
:   劣時的成千上百個雜波,一個真目標附近至少有三個角反射
:   器......上面那些都有開的話,那就多了.
:       而且要注意到,船是怎樣的東西?船殻的厚度基本上就
:   是以英吋算比較快,因為船殻會慢慢腐蝕,所以你一定要有
:   一定厚度,因此即使是被形容為沒有防護的商船,船殻的防
:   禦力也比M113這類裝甲運兵車強,可以與步兵戰鬥車比較,
:   加上船又不是第一層打破就會沉的東西,商船規範都有海事
:   意外時船破了幾個艙間以內進水還不應該沉的規定,所以要
:   有效突破船殻的傢伙,威力上至少也要能對付頂級MBT正面
:   以外的部份--實際上被認為打小船以外都不夠力的AGM-65,
:   對付陸軍目標可是MBT與碉堡都能打......沒有核彈,反艦
:   飛彈的彈頭不能小,整個系統的重量體積就都大了.

我覺得很好玩：你根本不知道我說的ASBM到底有多大多小，你
怎麼會知道它太小？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 74.111.48.3
噓 QuentinHu   :ASBM是要小到哪裡去?????
噓 RURILIN     :看第一句就知完全沒概念,閱!
噓 pathfinder  :跟高爆鋼珠一樣又大又給力的嘛
→ ryannieh    :六十公里，800KG就夠
→ ryannieh    :又要玩噓文法了。真是消滅敵對言論
→ ROMEL       :給原po 動氣是無助於討論的
→ ryannieh    :的好方法。
→ RURILIN     :沒有敵對言論,只有蠢言論.
噓 moist       :被噓就說是消滅敵對言論
→ moist       :你家開帽子工廠的?
→ psilons     :是說就算都給箭頭也沒比較好 XD