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作者ryannieh (new)
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標題Re: [閒聊] 120迫炮用的精確導引彈藥
時間Sun Mar 27 02:31:39 2011
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 120迫炮用的精確導引彈藥 : 時間: Sat Mar 26 22:57:49 2011 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.46.63.56 : 推 ryannieh :拖式飛的速度差不多也是如此 74.111.48.3 03/26 23:15 : : TOW飛行速度為312m/s，而迫砲初速是300-400m/s， : 看似差不多，但是別忘了迫砲彈道曲度大，飛行時間更長， : 而且還會因為風阻而減速... 拖式飛彈的速度一樣會隨射程減少的。實際上，TOW2B在5000m外的速度只剩 200m/s上下。現代120mm迫炮（包含T86）的炮口初速都接近500m/s，就算考 慮到曲射和使用導引彈藥沒法用全裝藥發射，也不見得比拖式慢。 : : → ryannieh :如果有炮塔，能直射就更快了 74.111.48.3 03/26 23:16 : : 直射的射程？這幾乎是500m距離內的接近戰了...使用引導迫砲的意義和效率？ : 別忘了迫砲反裝甲最大的優勢就是迫砲可以攻頂的特性 : : 而且使用砲塔根本就是走火入魔了... : 你當初推薦這種迫砲就是因為『便宜』，但是這種自行迫砲系統一點都不便宜... : 依照芬蘭花了1.1億美元購買24套AMOS裝在AMV八輪裝甲車來看， : 一輛裝砲塔的自行迫砲車成本是458萬美元... : : 這樣還是買標槍或是拖式吧...悍馬就可以裝了... : 正確的說應該是低於45度的曲射而不是直射。也不見得低角度就不能攻頂 。考慮到導引和空氣阻力，低角度發射落下的角度未必小。 另外，AMOS會貴主要也是它太複雜也太先進，國軍用的120迫炮未必是如此。 據說加拿大所買的AMOS的單管型─NEMO，配上LAVII只要兩百萬鎂不到的價格。 還有，拖式飛彈不能攻擊太遠的水面目標，因為導線沾水會失效。而在城市 戰的環境裡，導線也有可能因地面複雜的環境而被切斷。 當然，你也可以買無線導引版的拖式。要多少錢呢？ http://www.periscope.ucg.com/mdb-smpl/weapons/missrock/antitank/w0003228.shtml On Dec. 7, 2006, the U.S. Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a potential foreign military sale to Pakistan of TOW 2A missiles. The potential deal, worth up to US$185 million, included 2,769 radio frequency TOW 2A missiles; seven RF TOW 2A fly-to-buy missiles; 415 RF Bunker Buster missiles; seven RF Bunker Buster fly-to-buy missiles; and the upgrade of 121 TOW Basic/TOW-I launchers to fire TOW 2 configuration for wire-guided and wireless missiles, TOW data acquisition systems, gunner aiming sight and related equipment, spare and repair parts. 昇級套件加飛彈，一套平均1.5百萬鎂，不含車輛。如果台灣真的已經考 慮要買一大票主戰車和輕戰車的情況下，有必要花那麼多錢再進基本上 只能反裝甲的武器嗎？ 迫炮最大的好處就是可以持續射擊。當155和多管火箭得要忙著反舟波和 反炮擊甚至反艦，有足夠的自走炮可以壓制對方陣地就很重要。自走迫炮 剛好可以填上這個空隙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.111.48.3 ※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (03/27 05:01)
推 sfsm :標槍是好選擇，另外APMI怎麼看都不會 114.46.57.85 03/27 08:27
→ sfsm :有500m/s速度，看那頭就知道了... 114.46.57.85 03/27 08:29
→ sfsm :而且..那個1.5百萬鎂是怎麼算出來的? 114.46.57.85 03/27 08:36
推 sfsm :你完全無視2769枚飛彈呀！！！！ 114.46.57.85 03/27 08:38
那兩千多枚飛彈是拿來配那121套發射器的（舊的拖式可沒有資料鏈可以 導控那些飛彈）。我說的是一「套」，至於飛彈單價多少發射器多少， 老實說我不知道。但是合理猜測是RF的發射器應該很貴，不然不會買那麼多 飛彈卻昇級那麼少發射器。 十公里級的120迫炮初速都有四百以上： AMOS有489m/s http://theforum.skalman.nu/viewtopic.php?f=21&t=2378 T86記得也是差不多數字（網上找不到） 標槍最大的問題是：雖然命中率很高，可是它太貴，射程也太短，一具發射 器也沒辦法快速攻擊大量目標。短兵相接時要一擊必殺當然是必要的，可是 如果是長距離和戰車海（或水陸坦克海）交戰，你要的是能快速投射大量導 引火力的東西，就算命中率差一點也無所謂，只要夠便宜就行。當年西方國家 冷戰時碰上這種情況，發展出來的武器之一就是120mm迫炮的自主導引炮彈 （Strix和PGMM）。台灣現在碰上類似的情況，採用同樣的策略也是合理的事。 ※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (03/27 09:20)
→ sfsm :一般這種預算算法都是飛彈分攤吧？ 114.46.57.85 03/27 08:43
推 sfsm :我真的是對你預算的算法感到欽佩... 114.46.57.85 03/27 09:25
你真要一發一發分攤的話： TOW RF: 185M/(2769+7+415)=約5.8W鎂 PGMM: http://www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Wants-120mm-GPS-Guided-Mortars-to-Fight-Afghan-Insurgents-05990/ June 15/10: Alliant Techsystems, Inc. (ATK) in Plymouth, MN wins am initial $9 million firm-fixed-price production contract for 1,310 APMI XM395 precision 120mm mortar shells. The entire contract has an estimated value of $18.3 million, using FY 2009 through FY 2011 funding. 18.3M/1310=約1.4W
→ sfsm :另外APMI初速勒？用其他砲彈取代？ 114.46.57.85 03/27 09:26
我不懂你的問題。就算用M121發射，至少都有1200ft/s。比拖式快。
→ sfsm :另外你真的要用迫砲車和坦克交戰！？ 114.46.57.85 03/27 09:27
那要看你交戰的定義是什麼。像戰車一樣和對方戰車交戰是一種，躲在己方 戰車後對敵方戰車梯隊射導引炮彈也是一種。 ※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (03/27 09:52)
→ roseritter :我到是認為要用這招就要更多砲車125.229.123.209 03/27 12:42
→ roseritter :因為原本編制砲車要負責支援營級125.229.123.209 03/27 12:43
→ roseritter :還有原本攜行量光HE就可以一下子打完125.229.123.209 03/27 12:44
那倒不成問題。等軍團直屬的反裝甲營要換裝時，改成自走迫炮營即可。 附帶一提，台灣做這個能比別的國家有搞頭。黑熊的底盤已經確定是後置 引擎的。如果自走迫炮能沿用黑熊的底盤，就表示台灣的迫炮炮塔比較不 需要減重來降低全車重心（NEMO可是減到1.5t），性能相對應該比較有提 昇的空間。
→ darthv :其實motar只要有個小小陵線可以躲, 114.43.211.65 03/27 12:47
→ darthv :就可以發揚火力了。 114.43.211.65 03/27 12:48
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (03/27 13:10)