→ darthv :給你錢買豐田貨卡+國造120 140.96.112.191 04/01 16:01
→ darthv :導引頭莫再提，陸軍不會買的啦 140.96.112.191 04/01 16:02
→ darthv :喔對，海陸倒是有可能，他們愛用120 140.96.112.191 04/01 16:03
※ 引述《reinherd (揚威利信徒萊因哈特)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 都是軍團炮兵？！怎麼可能？連機步旅的M109都沒了嗎？！
: 你說對了
: 目前機步旅的砲兵基本上是m114牽引式榴彈炮 自走砲集中在軍團
: 並且現行沒有聯合兵種旅
: 什麼裝甲旅 機步旅請把他們當做一個方便平時管理訓練的機構
: 戰時再透過軍團組合(加上派遣支援單位)才會有聯合兵種旅
: 而榴彈砲都要透過軍團火協網才能申請
: (我認為這很蠢, 軍團抵下實兵後備可以多到十個旅以上
: 這樣搞還不如回復到精實案以前用師砲指部火協還比較有效率)
統一指揮未必有壞處，畢竟要打海陸大炮戰，集中指揮比較實際，
只是聯兵旅的炮還是要好一點就是
: : 至於20-24發/日…我蠻納悶的。120迫炮的炮彈並不貴，M934A1 HE
: : 一枚約180鎂不到，照明彈練習彈更便宜，每年生產個五萬發十萬
: : 發做不到嗎？
: 這是補給和彈藥攜行量問題 一個營砲組6砲
: 一門60+20, 六砲就是480枚 120mm砲彈可是比105mm榴彈砲彈大
: 假設一次效力射打3發彈(我不是迫砲出生 所以數字有錯請糾正)
: 一個迫砲組就是18發上去 一個敵軍據點大概就沒了
: 一門砲攜行量60發 理論上可以打20次效力射
: 更不要提
: 除了營120外還有9門連屬81迫砲 火力上算很夠了
: 我想你的觀念可能錯誤在於
: 你認為火砲要一直對一個目標壓制射擊
: 其實不是
: 多半是在一個時間點內集結多門火砲(3~6門以上) 在一分鐘內各砲打3發左右
: 這要才會有"奇襲"的效果(效力射), 因為敵人有準備向下挖起土工 火砲就沒多少用處
: 所以大家當兵單戰不是有砲擊嗎? 等到敵軍都臥倒後火砲效果就降低很多了
: 然後打完一輪就馬上轉移以免別人找到你反砲擊
那倒未必，只要加一兩個數量級的火力一樣會有用（攻打裝甲集群或工事防衛
的陣地本來就是這樣了），或者改用導引炮彈
你說的是對抗單純步兵的情況，可是迫炮未必只能對抗步兵。例如對抗成群的
水陸坦克，因為對方有裝甲，所以你就得改用投射DPICM的炮彈，如M971或M984
；這樣的子彈頭比較大，所以你得打更多炮彈出去來製造足夠的密度。120迫炮
的好處在於：它的瞬間火力可以快到16 rounds /min，如果有一個營36輛炮車
，一分鐘內可以打576枚出去，這時它就像一個多用途的多管火箭一樣，而且
打完移動後五分鐘能再重演一次。
: : 155當然是早該換了。我的看法是：預算有限，120迫炮局部代替155
: : 來反舟波其實是合理的方案。120的瞬間火力強得多，也比較不容易
: : 被反炮擊；
: 不適合
: 射程差太多, t-63射程才6km, 通常要在有效射程2/3內占領陣地
: 所以變成營迫擊炮組不能離海岸超過4km
: 如果是m114榴彈砲射程14.4km的話 可以在離海岸9.6km的地方站領陣地
: 台灣西部平原的縱深才多少, 9.6km就已經算是跑很遠了
: 120迫砲為一好處是跑得快 大多數車裝 就算地裝幾個兄貴也能馬上拆了扛走
: m114撤收就慢多了,
: 這也就是為何m101 105mm榴砲還能存活的地方---輕 撤收快
: 如果你想搞成大型120榴彈砲 射程拉到10km
: 那就要犧牲迫擊砲最大的優勢---輕便, 迫擊砲之所是步兵最好的朋友
: 就是因為車壞了沒關係 多多少少還可以拆下來想辦法機動(人力搬運等等)
那可不行，不機動的炮兵在台灣等於沒用。車載迫炮已經對車輛要求最低
的了。就算是M101，重量還都是120迫炮的八九倍以上。用迫炮反而可以
減少對載具的要求
: 反炮兵雷達其實還好，如果雷霆和卡車155順利投入服役
: : 、有合適的反雷達戰術和工具，台灣仍然還有數量優勢來進行反炮戰。
: : 反炮戰當然不可能打了不走了。所以三種炮全部機械化很重要。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同意
: 但是不建議用履帶車裝機械化
: 因為履帶車輛的維護成本太高 會導致難以全面車裝化
: 最後大家思考看看我上面講的砲兵火力問題
: 共軍不管怎麼說還是需要登陸攤頭送上重裝備
: 而台灣的攤頭破碎狹小 戰時只會更破碎(水雷/工事/沈船/更多的消波塊)
: 所以任何一個攤頭只要遇上幾個效力射都會是悲劇, 更不要提是被多管火箭無差別繳肉
: 所以如果你是共軍指揮官 你要怎麼做?
: 你一定會讓攻擊直升機從頭到尾一直在攤頭上空盤旋獵殺守方火砲
: 你一定會先讓運輸直升機把輕步兵送上攤頭後方先把守方的縱深陣地破壞掉
: 所以守方的縱深越大就用有利, 所以反舟波最好是用長射程的155炮躲在後方
: 逼對方的直升機冒險穿過野戰防空網來獵殺你
: 這也就是為何我認為其實反登陸最好的武器不是火砲/多管火箭
: 而是野戰防空飛彈 (平面登陸的時代已經結束了, 未來是垂直登陸為主)
: 而步兵單位的迫擊砲重點在於"躲藏"
: 你要如何躲藏起來 必要時對機降場地打效力射
: 而不被敵人發現?
: 這就是120迫擊砲比榴彈砲好的地方, 因為小 所以可以到處藏
: 但是這個的價值主要是支援步兵而不是反舟波,
: 因為敵軍一定會先用空機降想要先破壞守軍防禦體系否則貿然上岸只會是大災難
120迫炮的炮彈其實比較容易被反炮兵雷達捉到。它的生存依賴的是輕重量
帶來的高機動性。155炮沒什麼不好，但是它很貴，就算是Caesar那樣的卡車
炮系統都要5.5M一套，相比之下，就算是用上NEMO的LAV2整個也才2M
另外，如果登陸區可以讓對方攻擊直昇機來去自如，那表示前線不要說炮兵
，連戰車大概都完蛋了。用什麼炮其實沒有大差別。
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