→ Swallow43 :用雷觀機就可以導引砲彈了 122.116.29.178 04/04 00:05
※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 這個我前一篇都說了。人家根本就打算上火箭來反炮兵，怎麼會不夠射程？
: : 就算現在打得不準，以後北斗二上了就不會有這個問題了。
: 問題就在於你要把哪種型號的火箭上艦來反砲兵。
: 況且，你可以把火箭上艦反砲兵，我就不能用雷霆2000來反船團嗎？(我有講火箭優勢喔)
: 而北斗二是未來式，GPS是現在式。此外老共軍艦投射的火力能量能跟我軍陸上砲兵相比？
: 打廣闊海上的一艘船容易，還是打陸上隱敝掩敝的一個砲陣地容易？
當然可以用雷霆反船團。問題是：很難說他們能帶多少海炮（含船載炮兵）
過來。最壞的情況是：可能接近台灣能聚集的炮兵數量，而且射程比台灣
的炮兵遠，而且有北斗支援（台灣和美國好像還沒麻吉到台灣可以用GPS導
引炮彈／火箭的地步）
: : 因為不合需求。請問要怎麼樣才能做能快速完成射擊／脫離的牽引炮？
: : 不能快速完成射擊／脫離，就意味著被對方的反炮擊消滅。這個方案早
: : 想過了，根本不可行。
: 來，我們來看看105榴跟155榴放列的時間：
: M101A1式105榴：放列時間3分鐘。
: M114式155榴：放列時間5分鐘。
: 注意！這還是準則上寫的時間，熟手更短；退出陣地，只怕會比放列更短。
: 敢問共軍軍艦反砲兵作業所需時間要多久？武器飛行時間多久？
: 而火箭反而飛的比砲彈要慢吧......
一分鐘，這可能是最低要求，所以所有牽引炮都出局
至於一分鐘內對方的火箭飛不過來不是問題，因為我方炮兵也會有移動
速度的問題。只要我方炮兵無法即時移出整個多管火箭火力覆蓋的區域
，那對方的反炮擊就算成功。這時候速度就很重要。
: : 我沒有說每個單位都要換120迫炮。前面那篇文說了，它是補充性的。
: : 至於為何用和步兵營營級火炮相同的火炮會「嚴格限制了使用的彈性」？
: : 我看不懂這中間有何邏輯的必然性。
: 我來講這必然性：
: 1.榴彈砲(無論自走還是牽引)比迫擊砲能使用的彈種來的更多樣！
其實國際市場上，迫擊炮的彈藥種類是比較多的。畢竟現在用105炮的大都
是輕步兵單位，用戶數量不能和120迫炮比。而且105mm沒有大規模地用導
引彈。ATK有出105mm炮彈用的精準導引改裝包（PGK），可是那也是拿
低端155mm用導引包來改的，且只有GPS/INS導引。
: 2.榴彈砲的特殊射擊技能：直接瞄準射擊、挺進破壞射擊是迫砲無法達成或效果受限。
已經有要買一堆突擊炮，還剩下多少挺進射擊的需求？再說炮兵離目標太近
總有危險，遠了那還不如迫炮：PGMM有半主動雷射導引，CEP可以縮到1M以下。
: 3.若是砲兵營和步兵營使用相同的火砲，我成立砲兵營作啥？全都打散到步兵單位去不是
: 更好？但是這是不可能的，因為全世界沒人這樣幹。
那按這道理，拖式飛彈很多單位都有，那還要成立拖式反裝甲營幹嘛？
單位編制是依任務規劃，不是依武器規劃，雖然武器和任務有關就是。
: 4.建議參考美軍準則FM6-4射擊指揮教範裡的"目標分析與彈藥效果"乙節，這裡會很明確地
: 告知為何榴砲無法被迫砲取代之因。
對，所以人家是用155和120，不用105
: : 人家早停產。而且那是空降單位用的，以後一樣要換M777，155mm的。
: 現在美軍又新設計了一門砲，105mm口徑，可以直接使用155榴的藥包射擊，
: 因為在阿富汗戰場，美軍發現155榴使用限制大，反而是105榴擅場所在。
: 更有些美軍（記得是國民兵）還拿M101A1出來用。
: 停產歸停產，好不好用那又是另一回事。至少它可以打8號裝藥與火箭增程彈，
: 光是這些就足以讓我國買圖紙回來仿製了，如果美軍新型105榴出廠，也可以爭取看看。
你說的是M119A2嗎？
那東西出現的背景要說一下：M777一直到2006年才完成測試量產，PGMM那時
也還不行（所以才有子計劃AMPI:加速量產計劃出現）。這兩個都不行的結果
就是美軍要改進舊的武器來打阿富汗戰爭。問題是：人家是拿來打塔利班，
塔利班那來反炮擊火力？有82迫炮就不錯了。那和台灣面對的情況不一樣。
: : 不管怎麼樣，最後可能都不便宜，而且生存性不好。
: 我講過了，砲兵生存性主要在於：
: 1.良好的陣地構築與偽裝。(請參考去年花防部把砲陣地埋在地底的方式，復古但有效)
: 2.熟練的陣地進出與轉移。(這在823有玩過，國軍可以迅速進出陣地集中火力打共軍數量
: 優勢的砲兵，沒道理現在就不能了)
: 3.良好且先進的"射測觀通"裝備。
: 沒有以上三點，所有生存性的前提都是枉然。
八二三的時候人家可沒什麼精準的重武器。今天的情況不一樣。今天連
現有的掩體都未必靠得著。
: 況且若要買後置引擎雲豹+120迫砲砲塔，但還是最多只能打10km，
: 那還不如研究用CM11、CM12與M60A3的M68A1 105mm戰車砲來打間接射擊，
: 絕對比M48A3 90mm的24km更遠......
想過，不可行。太貴了。
: 而共軍登陸部隊扺進之後，還可以退出陣地來打直射蹂躪戰場......
: 至於未來可能搞到手的M1A2也可以這樣搞。
: 問題是，能真的這樣幹嗎？
: 後置引擎雲豹+120迫砲砲塔，真的比悍馬(或同等品)+105榴(無論哪型)來的便宜有優勢？
: 最早陸軍的確是想用T86式120砲全數汰換M101A1式105榴，為何不了了之？
那個年代沒有合適的方案不表示現在沒有。合適的科技實用化都是最近
這幾年的事。
: 這就說明了榴砲畢竟還是有其"不可被取代"性。
: 另外，T86式120砲要打10km，是要配合新設計的砲彈來打，那枚砲彈外型細長流線，跟T
: 63的粗短砲彈差很多，若是套用舊式彈藥(通用)，是飛不到10km的。再者，我記得T63當
: 時是無法使用新120彈藥，因此也就無法以舊砲配新彈的方式獲得射程增進。
: 請R大卓參......
所以我說要都換T86系的炮管啊…它是可以向下相容用舊的炮彈的
畢竟T"63"也老了，是該換了
: 我有事先外出，晚上再聊。
: PS：我覺得這個討論串真是好，因為大家都很理性討論，分享資料，希望能繼續集思廣益
: 下去。
那裡那裡～
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