Re: [閒聊] 120迫炮用的精確導引彈藥

[ryannieh (new)]

※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 當然可以用雷霆反船團。問題是：很難說他們能帶多少海炮（含船載炮兵）
: : 過來。最壞的情況是：可能接近台灣能聚集的炮兵數量，而且射程比台灣
: : 的炮兵遠，而且有北斗支援（台灣和美國好像還沒麻吉到台灣可以用GPS導
: : 引炮彈／火箭的地步）
: 就算把北海、東海、南海艦隊57mm以上艦砲全數算進來，
: 老共的艦砲數是遠低於我軍砲兵砲門數的。
: 況且一個登陸海域是不允許北、東、南海艦隊全擠進來，這時我軍是保有火力優勢的。

人家有船載炮兵…

: : 一分鐘，這可能是最低要求，所以所有牽引炮都出局
: : 至於一分鐘內對方的火箭飛不過來不是問題，因為我方炮兵也會有移動
: : 速度的問題。只要我方炮兵無法即時移出整個多管火箭火力覆蓋的區域
: : ，那對方的反炮擊就算成功。這時候速度就很重要。
: 反登陸是我們先動手K老共吧？他們在廣闊的海上可是肥目標。
: 另外，現代各國海軍沒有專門反砲戰用的雷達，有這種附加功能的通常都是神盾系統，
: 我前文有講，那時候砲彈撲天蓋海的丟過去，還有雷霆2000，沒準還有岸置雄二、三，
: 這神盾系統不忙壞才真的有鬼，而且砲兵空炸對船艦上層電子儀器會有極為災難性的打擊
: 看不到，算不了，反砲擊只是亂打一氣。

先動手又不一定就會贏，何況還不一定能先動手。如果先動手不能一波打掛
對方大部船艦，那就有要應付反炮擊的需要。

至於反炮兵雷達，我不知道他們的船有沒有這功能。不過052C用的是AESA，
不無這個可能。

: : 其實國際市場上，迫擊炮的彈藥種類是比較多的。畢竟現在用105炮的大都
: : 是輕步兵單位，用戶數量不能和120迫炮比。而且105mm沒有大規模地用導
: : 引彈。ATK有出105mm炮彈用的精準導引改裝包（PGK），可是那也是拿
: : 低端155mm用導引包來改的，且只有GPS/INS導引。
: 先別提精準彈藥，我來講講105榴的彈藥種類：
: 榴彈、WP黃燐彈、發煙彈與彩色發煙彈、照明彈、毒氣彈、ICM子母彈、宣傳彈、增程榴彈
: APERST霰榴彈、HEAT破甲榴彈、訓練彈等11種，遠勝於120砲喔。

你說的這些，除了WP和CS我不確定還有沒有以外，120迫炮都有吧。

: : 已經有要買一堆突擊炮，還剩下多少挺進射擊的需求？再說炮兵離目標太近
: : 總有危險，遠了那還不如迫炮：PGMM有半主動雷射導引，CEP可以縮到1M以下。
: 挺進破壞射擊是躲在掩蔽物後開火喔！另外，並不能保證永遠用不到，哪天砲陣地被突襲
: 就知道了，而且現在連突擊砲車的砲塔與砲都沒定型，能率然廢棄嗎？

你現在建案到成軍要好幾年，當然是瞄準以後的情況了。

: : 那按這道理，拖式飛彈很多單位都有，那還要成立拖式反裝甲營幹嘛？
: : 單位編制是依任務規劃，不是依武器規劃，雖然武器和任務有關就是。
: 不對，拖飛是負責反甲任務(直射)，跟砲兵任務(曲射)不一樣，不可以相提並論。
: 而編制的確就是因武器與任務來作規劃，這就是旅級與營級火砲的差別，
: 營級火砲僅須考慮火制營之作戰正面與縱深，旅級火砲要考慮涵蓋全旅作戰正面與縱深。

哦，我知道你的問題了：你以為我說要用120取代旅級火炮，可是我說的卻是
155卡車->旅，120雲豹炮車->營+ 軍團直屬獨立迫炮營（取代反甲營）

: : 對，所以人家是用155和120，不用105
: 這你真的是搞錯了，裡面只有講到105mm、155mm與203mm，壓根沒提到屬於步兵的120砲。
: : 你說的是M119A2嗎？
: : 那東西出現的背景要說一下：M777一直到2006年才完成測試量產，PGMM那時
: : 也還不行（所以才有子計劃AMPI:加速量產計劃出現）。這兩個都不行的結果
: : 就是美軍要改進舊的武器來打阿富汗戰爭。問題是：人家是拿來打塔利班，
: : 塔利班那來反炮擊火力？有82迫炮就不錯了。那和台灣面對的情況不一樣。
: 不為人知的森蚺作戰(Operation Anaconda)，美軍可是吃了塔利班122mm反擊的大虧。
: 美軍後來發現用155榴反應太慢了，才又是拖上105榴來打，效果很好，
: 而目前西方又開始研製105榴，英國航太的105mm輕榴砲，已經銷售1000多門。

那些炮都還是裝備輕步兵而已，像是空降師或山地師之類的單位。
台灣的情況不能類比。

: : 八二三的時候人家可沒什麼精準的重武器。今天的情況不一樣。今天連
: : 現有的掩體都未必靠得著。
: 看不到，找不到，一樣打不到，請確實做好偽裝與陣地構築，有總比沒好。
: 而823老共可是2小時內打40000多發來犁田，
: 這已經跟有沒有精準射擊無關，而是所有可能被打的地方通通無差別挨上4發。

打不穿掩體打到了也沒用啊。可今天人家可是能用飛彈投射幾百公斤的
穿甲彈頭的。OB

: : 想過，不可行。太貴了。
: 我就是講這點，效果不佳且昂貴！
: : 那個年代沒有合適的方案不表示現在沒有。合適的科技實用化都是最近
: : 這幾年的事。
: 別忘記了M119也是同時代的產物，當時記得有建案直接換這門的，而不是120砲。
: 但是後來選擇兵工廠翻修，繼續用M101A1，這是經濟效益上取得的妥協。
: 我重申：105榴與120砲任務性質不一樣，不可以率然以120砲取代105榴。

前面說了，你可能誤會了，旅級火力要換就都是155卡車炮。台灣不應該拿
那些輕步兵單位當建軍的範本（除了空騎之類的單位），而是應該拿一般
步兵或裝甲單位來當範本：這些單位的旅級火力都是用155而非105。

: : 所以我說要都換T86系的炮管啊…它是可以向下相容用舊的炮彈的
: : 畢竟T"63"也老了，是該換了
: 營級火力是可以考慮換掉，但是旅級就不建議，因為火制範圍、正面與縱深不同，
: 再者，T86要打10km也得靠新彈藥，舊式彈藥打不了那樣遠，
: 而105榴可以打11km，也不受彈藥新舊款限制，就只有那一式而已，後勤上105榴已經佔先
: 而120砲的持續火力，是遠比105榴差的，持續火力是一開始就是打持續射速，
: 不是先打個20分鐘一般射速再降回持續射速的，這樣砲管只會越來越燙，最後膛炸。
: 而為何榴砲的砲管會比迫砲的砲管厚，理由就在此，因此溫度上升的沒迫砲快啊。

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◆ From: 74.111.48.3
→ Swallow43   :啥時迫砲有動能穿甲彈可以用了？
→ Swallow43   :啊，搞錯...是HEAT穿甲彈
→ Swallow43   :而且也沒聽說迫砲有砲宣彈(雖不重要
推 T50         :船載炮兵，打得準嗎。而且很軟吧
→ Swallow43   :前面說用120取代105,現在要用120取代
→ Swallow43   :這哪招啊？
→ Swallow43   :^120迫砲取代反甲營
你應該從頭把整個討論串看一次。

炮宣彈好像南韓有在用。純粹的HEAT彈沒有（雖然俄系的120迫有這麼做就是）
，不過PGMM和Strix都可以用HEAT
※ 編輯: ryannieh        來自: 74.111.48.3          (04/04 02:17)
→ Swallow43   :你應該把你的論述好好整理一篇才是
→ Swallow43   :中間東跳西跳的部分太多了
→ Swallow43   :請先把5270那篇好好看完才是