Re: [閒聊] 120迫炮用的精確導引彈藥

[dasfriedrich (裝甲擲彈兵)]

※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: ※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: 人家有船載炮兵…
有講過囉，陸地用砲上船就得遵守海軍砲術的要求，
海軍艦砲是建購在"浮動砲台"的觀念上，艦砲的口徑、砲塔重量這些都是要經過計算的，
而且是早在造船廠時就開始計算。老共把陸用122/155上船，不是不可行，
只是這些沒有傳統裝甲砲塔保護的砲組成員，碰上空炸彈時恐怕死傷慘重，
而在浮動的海上發砲，射擊穩定性就受到極大考驗了。
且最近好像已經很久沒看到老共登島演習玩這招了......
: 先動手又不一定就會贏，何況還不一定能先動手。如果先動手不能一波打掛
: 對方大部船艦，那就有要應付反炮擊的需要。
: 至於反炮兵雷達，我不知道他們的船有沒有這功能。不過052C用的是AESA，
: 不無這個可能。
反登陸的火力主動權操之在我，只有用不用，用的早晚的問題，沒有先被打的可能。
且不必打掛對方船艦，讓對方船艦上部電子儀器嚴重受損就等看好戲了。
看不到、聽不見、指令出不去，自然也就打不著，剩下的是我軍料理時間。
: 你說的這些，除了WP和CS我不確定還有沒有以外，120迫炮都有吧。
宣傳彈、APERST霰榴彈、HEAT破甲榴彈與ICM子母彈，120砲就沒有。
: 你現在建案到成軍要好幾年，當然是瞄準以後的情況了。
那也得等到形成戰力才能考慮廢棄啊！F-16C/D還沒來，就要F-5E退伍了嗎？這邏輯相通的
: 哦，我知道你的問題了：你以為我說要用120取代旅級火炮，可是我說的卻是
: 155卡車->旅，120雲豹炮車->營+ 軍團直屬獨立迫炮營（取代反甲營）
OK我了解了，但是迫砲營不可以取代反甲營，一個直射一個曲射，性質不同。
如果讓我們當過裝甲兵的來說，我們比較怕傳統直射武器，無論是飛彈、戰車砲還是反裝
甲火箭等等，而105榴直射的HEAT破甲榴彈也是殺招！120砲這方面就弱了點(除非頂攻)。
: 那些炮都還是裝備輕步兵而已，像是空降師或山地師之類的單位。
: 台灣的情況不能類比。
台灣的後備部隊通通是輕裝步兵旅啊？怎不能類比呢？
: 打不穿掩體打到了也沒用啊。可今天人家可是能用飛彈投射幾百公斤的
: 穿甲彈頭的。OB
823人家打的是全世界最硬的花崗岩！連核彈都啃不動......
而你找不到目標，就算載的是核彈，也得乖乖帶回去。
請落實陣地偽裝與構築，尤其是偽裝，偽裝得當，大家都找不到，請效法塔利班與真主黨
: 前面說了，你可能誤會了，旅級火力要換就都是155卡車炮。台灣不應該拿
: 那些輕步兵單位當建軍的範本（除了空騎之類的單位），而是應該拿一般
: 步兵或裝甲單位來當範本：這些單位的旅級火力都是用155而非105。
不要忘記了台灣的後備部隊全都是輕裝步兵旅，這樣就很有參考價值了。(尤其是甲種旅)
我跟你保證，軍團火協或是旅火協，他們最想要的會是105榴，而不會是120砲。
另外台灣地形別說不適合履帶自走砲，連輪型自走砲也受限頗大，反而是牽引式火砲適應
良好。

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◆ From: 114.45.1.236
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 114.45.1.236         (04/04 02:32)
推 pobm        :抱歉想請問一下 現在都有衛星了 偽裝
→ pobm        :難道還有效果？
推 Monoson     :好的陣地偽裝衛星也看不出來吧
推 reinherd    :為何牽引砲比卡車砲適合台灣地型?
→ reinherd    :不要迷信人造衛星 請參考科索沃戰爭
推 Monoson     :可能有卡車不好走的市街或產業道路?
→ reinherd    :但是牽引砲也需要卡車拖阿
→ reinherd    :除了m777這種貴死人的可以直升機掛
推 Monoson     :不知原po論點 猜是牽引炮直接放掩體
→ Monoson     :炮陣地有好的隱蔽掩蔽就不用煩惱機動
牽引砲的優勢在於輕、易於部署且維運成本較低，亦適合在崎嶇地形作戰。
台灣除了嘉南之外並不是廣大平原，且大家想想，到處是城鎮、農田、漁塭、丘陵(台地)
台灣的地形真的有友善到全部以M109系列或是輪型自走砲來取代所有火砲嗎？
我這裡講的是以牽引砲來裝備後備輕裝步兵旅(甲種旅為優先)，而城鎮守備的乙、丙種旅
因任務之關係，可以考慮以大口徑迫砲裝備(傳統迫砲，非自走)。因為甲種旅要專職灘岸
守備，所以他們需要的是一門新穎的105榴(包含射測觀通)；乙、丙種旅專職城鎮、要地防
衛，因此需要的是迫砲，以上講的都是指砲兵營的狀況，一般營級是81/120mm混編，國軍
只有機步/裝甲旅的營屬火砲才是120砲(或42砲)，後備步兵旅營級(兵器連)還是81/120砲
混編。
我還有一個東西沒講，為何迫砲無法取代榴砲？除了能選用的彈種之外，信管選擇少很多
，榴砲有PD碰炸信管、瞬發或延期、穿汀及近發信管。這就是為何美軍射擊指揮教範FM-6
-4裡面只有105mm、155mm與203mm的原因之一，因為目標分析後所期望的彈藥效果選擇多，
易於找出最有效率的組合，亦不至於浪費彈藥。
另外，用哪種砲也不是重點，砲兵講"射測觀通砲"，砲這個硬體是擺在最後的，最重要的
是"射測觀通"，我們的系統都太老舊，一分鐘能打幾發不是重點，必要時榴砲狠操也可以
很猛，但前提是射擊指揮、測地、目標觀測與通信要能配合，否則都是白搭。國軍要買M1
09A6或是性能提升，並不只是要那門砲，而是包含整套的射測觀通器材，弄來之後中科院
與砲校才可以研究，弄出能提升全軍砲兵能力的東西(裝備與觀念)。
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 114.45.1.236         (04/04 13:06)
→ Swallow43   :M109A6的教範已經寫（翻譯）好很久了
→ Swallow43   :現在就等它何時進來了.....
→ reinherd    :最近不是ㄎㄎ院有自己搞一套射測通觀