Re: [閒聊] 120迫炮用的精確導引彈藥

[dasfriedrich (裝甲擲彈兵)]

※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: 想了解本人完整論述，請見5255篇。
: 其他的補充幾點：
: 一，我不擔心中國現在會發動戰爭（為了避免本人被浸水桶，請至
: 兩岸版找本人寫的經濟分析。在此不解釋）。真正要擔心的是十年
: 後。十年後的中國海基支援火力可能包含大量的火箭，尤其是300mm
: 、慣性加衛星導引的火箭。它們的射程至少40km以上，遠超過105mm
: 炮可以打得到的範圍，甚至有可能超過155mm炮的射程。
一、兩岸會不會打起來，這是政治命題，跟經濟沒有關係，但在這裡不是重點。
二、遠遠超過105榴打的距離，但有超過雷霆2000與155榴(M109A5+系列)嗎？
    我幫回的J大文章要去看一下，什麼是射程三分之二在敵。
: 二，這樣的火箭可以多快反應？如果對方有反炮兵雷達的話，雷達
: 掃瞄整個空域和追蹤空域內原有的目標會消耗不少雷達的脈波，而
: 找到炮彈後反推發射地也要持續追蹤炮彈，所以可能炮彈發射後要
: 花上一分鐘才能完成定位；定位完之後，分析、下達決心、傳送資
: 料到火力端可能要一分半到四分鐘；火力端完成發射準備至火箭擊
: 中目標區可能要花上一分鐘至兩分鐘（視火力端至目標的距離而定）
: 。所以合理的預期是第一發炮彈發射後三分半至七分鐘對方能反炮
: 擊。
這個命題有問題，我已經講過好幾次了，現代海軍有哪一型雷達是專職反砲兵的？
答案我也講了，勉強有這種附加功能的只有神盾系統。但是那個時候神盾會看到一
堆砲彈砸過來，也許有雷霆2000，沒準還有岸置雄二、三，假設系統未因此當機，
它會優先處理反艦飛彈或是退避自保，還是停在原地繼續執行反砲兵任務？另外現
代船艦的上部電子裝備很脆弱，是受不了砲兵空炸攻擊的，炸壞了也不用反了。
還有，如果回去找長射程多管火箭來制壓砲兵火力，那你的武直與殲擊機也不能飛
進來，因為那裡會被劃歸為禁飛區NFZ。再者，除了之前美軍MLRS系統經過研改可以
獲得CEP小於50m的成果外，俄系與共製多管火箭CEP最少大於161m，拿個CEP這麼大
的東西來反砲兵，這已經不是反砲兵了，這是無差別犁田。一次大戰就已經有對付
這種無差別犁田的反制作為，那就是砲陣地向下挖(請參考去年花防部的作法)。
: 三，從這裡就可以看出，牽引炮不可行：火炮撤收可能要三分鐘，
: 炮擊個兩三分鐘，移出對方火力覆蓋的區域可能要兩分鐘（炮掛回
: 車上、人上車、車子加速轉彎都是要時間的），對方其實有很充分
: 的時間反炮擊。
你把自己人的時間摳這麼緊，給對方理想化反應時間，我得稱讚你一句"料敵從寬"。
但是砲陣地選擇要項裡有一條就是進出容易，除了一開始的佔領陣地會很花時間，
退出陣地其實很快的。(但是這要經過嚴格的訓練，但我不認為在戰時狀況下哪個人
會在那裡摸魚)。
: 四，比較合理的作法是卡車155炮：最好山寨FH-77BW：
: http://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI&feature=related
: 列放和撤收都只花了大約30-40秒，而且它的駐鋤在平實的地面上
: 並不用挖洞，這在台灣到處都是柏油路面的環境裡就很重要。雖
: 然有點貴（報價140萬到1000萬鎂都有，大概算的方法不同。我猜
: 應該和Caesar差不多，量產三四百萬鎂左右），不過火力也是傳統
: 牽引炮的兩三倍，考慮到生存性和消耗的人力成本，一門大概可以
: 抵一個營的M114。
國防預算有限，你的確可以列出你想換的東西與清單及優先順序，但別忘記預算是三
軍共用，有排擠效應。而一門等同Caesar的輪型自走砲系統就想取代一個營的M114，
這是過於樂觀的看法。前面有網友也講了，效法加拿大把M114砲管換裝，它也可以取
得不亞於現代155榴的射程，這個方案更便宜，只換砲管，拖車等等都不用。
: 五，所以，就算旅支援火力要降到只有一個連，也應該要換相當於
: FH-77BW的卡車自走炮。有人可能會說後備兵力只會用105炮之類的
: 理由，問題是，少子化的情況一直在持續，就算現在開始台灣人都
: 「增產報國」，也得要至少十八年才能改善問題。結果就是，後備
: 兵力勢必得一直減少（除非你想拉三四十歲的歐吉桑上戰場），而
: 要用大量人力且低效的火炮根本不可行。
一輛卡車自走砲的後勤維護成本，光是卡車就要耗掉多少人來保養？還有那門新砲，
以及兩者接合的部位，這都要人保養維護啊，這人力算下來，比現在牽引式105榴有
省到哪邊去？況且你的東西是全新的，後備退伍再徵召入營的人學的是舊砲......
新砲臨戰訓練要花多久時間才能完成戰備？另外，一堆105榴的彈藥你要怎樣處置？
講到少子化的問題，這不只是砲兵的編制問題，是整個陸上部隊甚至國軍編制都得要
調整，少子化的問題不會只發生在砲兵身上！
: 六，同樣地，迫擊炮一樣也得要用高效的系統。附帶一提，120迫炮
: 是有很多彈種的，以下是FAS網站上列的：
: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/mortar_c.htm
: 120-mm Mortar Cartridges
: M57 120mm HE Cartridge
: M91 120mm Illuminating Cartridge
: M929 120mm Smoke Cartridge
: XM930 120mm Illuminating Cartridge
: M931 120mm FR [ Full Range] Practice Cartridge
: M933 120mm HE Cartridge
: M934 120mm HE Cartridge
: M935 PGMM
: XM983 120mm Illuminating Cartridge
: XM984 120mm ERMC/HERA Cartridge
: PGMM是用HEAT彈，M984用DPICM，所以迫炮的確能反裝甲，也能投射
: 集束彈。至於其他不常用的彈種，真的有需要，也不難做就是。
挖咧......沒興趣的東西還繼續扯，你玩我啊！XD
再者，PGMM的HEAT跟105榴的HEAT是不一樣的東西與概念，PGMM的HEAT是打頂攻，10
5榴HEAT是打直射。你用PGMM打直射(假設可以)能擊穿現役戰車裝甲嗎？打頂攻與打
直射的HEAT裝藥量差很多，105榴HEAT直射都沒把握打的穿現役戰車了......，而且
兩者的概念是一個曲射一個直射，天差地遠。
偏偏以上講的PGMM以下國軍通通都沒有，再者我已經有講到FM4-6為何不納入120砲，
一方面彈種少(配賦量是殘酷的事實)，二方面引信程式就是比榴砲少(射擊選擇少)。
此外，120砲彈藥可以有這些新玩意，105榴就不可以有嗎？國際現貨市場清單列出來
，只怕120砲要躲起來了。還有，你以上有很多是不同的"型號"，而非"彈種"。你真
的希望我把所有型號的105榴彈藥列出來嗎？我看還是不要吧，會嚇死人。
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◆ From: 114.45.1.236
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 114.45.1.236         (04/04 14:15)
推 Monoson     :(舉手)一個不太相干的小問題: 艦載雷
→ Monoson     :逹的解析度看得到飛行中的砲彈彈頭嗎
嚴格來講，155mm以上的才有機會。所以我才講他用海軍來擔任反砲兵任務的問題很大。
至於要把陸基反砲兵雷達放到軍艦上，這個不是不行，只是後果請看我之前的文章......
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 114.45.1.236         (04/04 16:24)