Re: [閒聊] 120迫炮用的精確導引彈藥

[ryannieh (new)]

※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 那你告訴我，有那一個美軍的非輕裝單位是用105的？連輕裝單位都要換
: : M777。如果105真的那麼有用，那非輕裝單位幹嘛不用？更不要說現在連
: : 用牽引炮155的單位都愈來愈少了。
: 有趣，你以為M777很便宜嗎？可以一對一汰換？台灣的後備步兵旅，算不算輕裝？
: 你要不要查一查美軍後備部隊與國民兵，他們用的是啥砲？
: 人家後備部隊與國民兵可是要上戰場的，哪來那麼多自走砲給他們用。
: 為何105榴沒有用，之前人家問的問題你都還沒答。

一對一汰換？怎麼沒有？人家的M198用了十八年就換了。
http://tinyurl.com/3fo8eoa
國民兵照樣用M109:
http://www.asthevalleyturns.com/278thacrmemorial.html
至於不用105的理由很簡單：性能不足，性價比不高，就這樣而已

: : 我只問一個問題：老美挖洞是挖給炮兵的嗎？
: : 炮兵最大的問題是：你一開炮就會暴露自己的位置，而對方就能根據位置反擊。
: : 而野戰建構的工事本來就不可能太強（不然要花上數月蓋正規的強化工事是蓋
: : 心酸的嗎？），對方知道你會蓋工事自然會有所準備，最後的結果就是對方只
: : 花一點小代價就克服你野戰工事的防衛。
: 那我問你，那你要不要挖工事？扯那麼多做啥？挖了可能死，不挖一定死。
: 不要讓人笑死，打防禦不用挖工事，大概也只有你講的出來，共軍笑翻了！
: 還有啊，海上怎樣反砲兵，不要無視這個問題，這是你先提出來的，面對它。

我寫那一整篇是寫心酸的嗎？
挖工事，另外一個選擇是什麼？機動！這前面都寫了。

: : 你當然可以等對方要登陸了才猝然發動反擊以避免暴露自己的位置，問題是：
: : 相對要付出的代價就是每一波反擊都要付出高耗損的代價，如果對方是徉攻，
: : 或有第二波第三波怎麼辦？
: 更有趣了，第二波第三波我不能轉移陣地嗎？陣地轉換，火力不間斷，是基本技能。
: 你又怎樣知道是高耗損了？你先被我打，我打了就轉移，你還擊打個鬼啊！

之前某篇不是就有人說了嗎？M114反舟波的生存率是50%。這不叫高耗損不然叫
什麼。至於轉移，早就說了，牽引炮就是不可能來得及快速移轉（你挖了洞更
難）。第一波交火就被幹掉大半，還轉移什麼？

: 還有請先解釋你要如何在海面上反陸軍的砲擊，第二次質問。

前面解釋了，你那裡有問題你可以直接說。

: 你一直講對方怎樣怎樣，那怎不想想我們也會怎樣怎樣，台灣這裡又不是白癡。
: 然後你以為經過確實構築的工事，是隨隨便便就可以打掉的啊？
: 二次大戰諾曼地登陸，英美兩國的艦砲與轟炸機狂掃一頓，
: 登陸時德軍陣地依然堅固的很，許多陣地是挨上戰艦艦砲直擊彈一樣沒事，
: 我想，二戰德軍與日軍會很樂意告訴你如何構築一個連戰艦艦砲都打不壞的工事的，
: 不，一戰的交戰雙方也會親自示範一次，如何做一個可以抵擋大口徑火砲直擊的工事。
: 再來經過確實偽裝的陣地，靠人造衛星或UAV等，一樣是找不出來的，
: 找不出來的陣地，除了用地圖兵器去賭賭運氣，還有何手段？

這也要解釋嗎？

事先構築的工事，二炮都會被調來打，還沒登陸就有可能被火力準備幹掉。
要塞炮不是不可以，可是強固的要塞很貴，數量有限，不能完全依賴。最重
要的是：這和你說的「挖洞」什麼的野戰工事八桿子打不著。

野戰工事，對，它就是容易被幹掉。

: : 至於用MLRS就不算反炮兵的邏輯也很奇怪：人家一樣也是用炮兵雷達定位，只是
: : 拿來打對方炮兵的兵器是MLRS，為什麼不算？
: GW1時的MLRS射程才多遠？你可是講用WS-2百公里等級的多管火箭來反砲擊唷！
: 第二，沒人說不算，只是那種等級根本就是無差別犁田，CEP<50的MLRS最近才有。
: 你想想若只有火砲，你如何反砲擊？

我說300mm的火箭，我可沒說WS-2。WS-2可是406mm的。
無差別犁田為什麼不行？對方明知道你發完炮會跑，當然是對一整個區域轟，
這是理所當然的事。難道對方這麼作你要大叫「不公平」不成？

: 再回到你的120砲萬能論，你要如何讓120砲來實施反砲擊。

我沒說，你自己沒看懂。我從來都說120迫炮反登陸而已，沒反炮擊。

: : 我看不懂「飛5000m就需要約1分鐘」指的是什麼。
: : 事實是：除了特殊的作戰需求外，牽引炮的確正在退出很多國家的作戰序列。
: 1.飛5000公尺約1分鐘，指的是砲彈飛行時間，不然你打的是光子魚雷還是雷射砲啊？

飛5000m要一分鐘，等於時速三百公里。你確定這是炮彈？太慢了吧？

: 2.我想歐陸所有國家與俄國，大概都不會同意你所謂的牽引砲退出作戰序列，
:   就算是美國，輕裝步兵師、後備軍與國民兵，牽引砲一樣用爽爽。

你應該仔細研究一下是那些單位，還有用的是155還105

: : 怎麼更少？怎麼等同效果？那裡增加後勤負擔？
: : 我好歹也有提出構想，請問你的在那裡？
: 建議你回去看看我的文章，最好是我都沒講。

可以，那一篇？

: : 早就沒X了好不？APMI之後都已經量產了。
: : http://tinyurl.com/4j2vm8m
: : Excalibur也量產了，只是貴得要命，一枚報價要6-10W鎂
: 你是在給我搞笑嗎？底下原文，由你貼的網頁出來的
: Feb 3/11: ATK in Plymouth, MN receives a $50 million contract for the
: material release production of XM395 high explosive, guided 120mm mortars
: under APMI . Work will be performed in Plymouth, MN, with an estimated
: completion date still to be determined. One bid was solicited with one bid
: received by the U.S. Army Contracting Command in Picatinny, NJ
: (W15QKN-10-C-0059).
: 你是哪裡看到XM395的X不見了？
: 還有，XM395最大射程才6.5km，怎樣跟105榴來比？連T86新彈藥都飛的比它遠。
: http://www.army.mil/-news/
: 上面是美國陸軍網站，搜尋APMI可以找到在今年0329的文章，
: Picatinny fields first precision-guided mortars to troops in Afghanistan
: 我怎麼感覺是在進行作戰測評？
: 文章第二段Program Executive Office你要不要查一查這單位是做啥的？
: http://www.peogcs.army.mil/

拜託，人家都寫了是用M120/121發射，你是要它能打多遠？
PGMM會拖那麼久，就是因為老美太龜毛，非要能打到超過十公里。不然
Strix七八年前就服役了。至於PEO又怎麼樣了？同樣那一段也寫了：

The Program Executive Office for Ammunition fielded Accelerated
 Precision Mortar Initiative cartridges, or APMI, to one Infantry
 Brigade Combat Team, or IBCT, earlier this month, and is scheduled
 to field cartridges to the seven other IBCTs in Afghanistan within
 six months.

如果供給八個旅的部隊使用也叫測試的話就叫測試好了。新武器本來就這樣
，要持續追蹤改進，即使已投入服役也一樣。


: : 你覺得做低膛壓迫炮用的炮彈引信容易還是相對高膛壓的M119用的炮彈引信
: : 容易？
: : 迫炮用的引信可多了，而且相對便宜。看要不要買而已。
: 你先列舉出迫砲有哪幾種引信看看......
: 最好迫砲的引信可以跟榴砲一樣可以掉換啦，迫砲的它頂多只有兩種功能。
: 還有買迫砲引信等於買整顆迫砲彈耶.....，還是有新的迫砲彈引信可以分離，願聞其詳。

誰說的？你仔細看很多炮彈零件的料號，你就會發現很多引信是共通的。
而製造那些引信的公司常常還供應很多不同國家「自製」他們的炮彈。

: : 現實是西方國家的非輕裝單位，105炮根本就退出現役，其角色由戰車炮
: 我問一下，台灣的後備步兵旅是輕裝還是重裝？
: 那西方國家的輕裝步兵旅還在用105榴，為何台灣要退出現役？

人家的輕裝是要打山地戰空降戰，台灣的再怎麼樣都不是。
買105的錢拿去買155自走炮更有效。

: : 、120迫、155瓜分。如果他們都沒問題，為什麼你會覺得有問題？
: 你把美國陸軍APMI3月29日那篇文章看完，
: 使用單位是Infantry Brigade Combat Team, or IBCT,INFANTRY是啥意思？
: 美軍砲兵射擊指揮教範FM6-4裡只講到105、155與203，
: 壓根就沒有把120砲納入考慮，還要扯啥？

我再說一次：我沒說要用120取代105。取代105的是155，迫炮是補充性質。

: 我再告訴你至少哪些現役美軍還在用105榴，有圖有真相，慢慢看
: http://www.army.mil/-images/2011/02/15/99476/
: http://www.army.mil/-images/2011/02/15/99477/
: 2nd battalion, 32nd field artillery regiment
: 32野戰砲兵團第2營，2011年1月29日在Fort Sill實彈射擊

因為人家是「輕步兵單位」
http://en.wikipedia.org/wiki/4th_Brigade_(US_1st_Infantry_Division)
The 4th Brigade Combat Team, 1st Infantry Division was activated
 in January of 2006. It was one of three new types of brigades being
 formed by the US Army. The 4th Brigade is a light infantry brigade
 combat team.

2nd battalion, 32nd field artillery regiment是這個旅的一個營。

這個單位是被拿去伊拉克反叛亂用的。

: : 那個最新型號？和那個155炮彈比？麻煩貼出來一下。
: 就是M915/M916 DPICM，與傳統的155榴M107榴彈比較
: 此外，M913增程彈可以打到19.2km，向下相容到M101A1耶！
: 我越來越不考慮換掉M101A1式105榴了。
: 那麼愛用FAS，沒看到這頁嗎？
: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/105.htm
: 補充M913資料：
: http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m913.htm

然後呢？威力和155一樣？射程？如果都沒有，那我不懂你的邏輯。

: : 低敏感度的陸軍彈藥台灣是年年都在買的。
: 有哪隻眼睛看到APMI與DPICM進來台灣了？最好都柏林議定書簽定之後老美還賣DPICM。
: 你以為大家都跟我們一樣"耍流氓/傲嬌"啊。

DPICM有啊！APMI美國人自己才剛弄完，當然沒有了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.111.48.3
→ dasfriedrich:105榴最大速度才465m/s，好慢耶.....
被捉包了就不知道在說什麼。

→ dasfriedrich:你以為每門砲都是用最大裝藥打嗎？
→ dasfriedrich:我累了，明早再回，晚安......
※ 編輯: ryannieh        來自: 74.111.48.3          (04/05 01:35)
※ 編輯: ryannieh        來自: 74.111.48.3          (04/05 01:40)
推 pcepan      :曲射砲走的不是直線喔~~~
→ Swallow43   :對沒概念的人講再多也枉然，純粹的
→ Swallow43   :自我感覺良好