Re: 過時消息日本FX案

[defenser (☆機械式天秤☆)]

在討論F-X的候選機種前，先看一下空自對F-X的需求：

F-X(第四代計畫)的目標在取代日本現役戰機中最高齡的F-4EJ(第二代F-X)多用途戰機，

以及部分較早期構型的F-15J(第三代F-X)。

由於對海作戰已經有F-2擔起，因此第四代F-X將首重空對空作戰能力，

並在盡可能的情況下擁有F-2等級的反艦、對地對面打擊力。

個人推測空自的構想是未來讓四代F-X擔起空防重任，再提升F-15J的對地對海攻擊能力，

配上國產F-2，空自將擁有三種多用途戰機互相彌補掩護。

要評估目前三候選機何者勝出機率大，得從獲得時程、性能、經濟價值等各方面討論。

※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言：
: ※ 引述《MPSSC ()》之銘言：
: : 1.F-35這幾年的最初版絕對是半殘機 要升級成全配備還要一段時間+更多的錢
: : 更要命的是 你就算拿到所謂的"外銷版全配" 和美版原裝差多少??
: : 到時交機價格多少??何時拿到??
: 日本人很認真的考慮F-35.時間倒是其次,最晚可以拖到2016年交機.
: F-35的弱勢在價格,非常貴.以及授權生產問題,日本還是想要授權生產,
: 而非只是組裝.

F-35最大的問題是可能被美帝元老院斬首，因為價格已經快超出允許範圍。

加上開發進度一拖再拖，能不能撐到2016年還存活都是個問題...


另外F-35賣點之匿蹤性，在空自的考慮中似乎不是那麼重要...

完整的光電偵蒐系統搭配資料鏈共享的強大戰力才是最吸引人之處。


: : 2.颱風 嚴格說來空優系統整合還沒像Rafale那麼完備
: : 人家Rafale連對地打擊都整合的差不多 都準備好要換成AESA+進一步電戰升級
: : 你颱風對地打擊還是半殘 對空連飛控都還無法完全發揮氣動優勢 更別說武器電戰~~~~~
: 日本當然是最少會拿到第二批次最新檔頭,上述說的問題,除了AESA以外,
: 通通搞定了.
: 不是如此,EF2000怎麼可能出線,出線的就是F-15FX了.
: : 日本也不是傻子 搬出大量技轉優惠還不是要你幫忙出研發費??
: : 更嚴重的 你要制海 颱風最初還沒規劃到對海打擊 又是一筆整合研發費用!
: EF2000最大的吸引力就是完整的技術轉移.
: 這對日本研發新一代的戰機有很大的幫助.因此EF2000最受其工業界歡迎.
: 直接的說,日歐合作發展EF2000後續匿蹤版的合作基礎就是靠這點.
: EF2000對日本最大的問題與台灣接幻象一樣,而且更嚴重.
: 也就是要從頭搞一套歐規生產與後勤系統.

颱風目前各項性能遜於飆風的主要原因是沒錢...從英國早期連機砲都不裝就知道多慘。

而德國根據自己的需求(當然還有荷包)，也沒把颱風裝備到十足十的打算。

如虎式直升機一般、歐洲共同研發的颱風有一項其他對手較弱的優勢，

就是讓使用國有非常大的彈性去選擇電戰、武器等裝備，歐洲也樂於出售全機技術，

這對極力想維持國防自主的日本來說是相當大的誘因。

目前假設日本選擇了颱風，從研改、裝上國產裝備到成軍，

時間點上差不多可以跟F-4EJ退役銜接上(保險一點再讓F-4EJ延壽)

如果要等F-35，那第二代進棺材了吧...




: : 最後 只剩超級蟲了
: : 該有的都有了 對海直接四顆魚叉 打擊半徑還能贏F-2
: : 對地打擊要甚麼有甚麼 對空除了很抱歉的能量機動性 行頭可一點都不輸歐洲雙風
: : 更重要的是 購機成本+交機時程完全可掌握 拿到還不用花錢花時間再升級!
: : 如果災後日本的經濟狀況真的不允許花大錢但換機時程太緊 超級蟲也就是最好選擇了
: F-18E/F日本人最不滿意的就是其空對空性能,雖然它的AESA雷達與IRST,雷射/紫外線
: 感應器一應俱全,還有CFT,匿蹤武器艙,但面對假想敵J-20/T-50可能還是很辛苦.
: 它最高只到+7.6G,推重比0.66 日本面對中俄,目前似乎比較在乎空戰能力.
: F-18E/F的優勢就是便宜,比EF2000便宜,比起F-35非常便宜.

F-18E/F最大的優勢為價格、實戰驗證與取得時程，今年下單

幾年後就能飛回第一架，可說是現今唯一篤定符合2016目標的選擇。

超級蟲綜合性能並沒有比(理想中的)颱風強大多少，尤其是F-X最重視的空戰能力。

以多用途戰機來說，超級蟲的確是便宜又大碗。

但以空自長遠的建軍目標看來，除非老美像歐洲那樣爽快的釋出全機技術，

讓日本未來可以依照自己的理想增強超級蟲的空戰能力，

否則讓F-18E/F繼承F-X第四代之名，實在略嫌薄弱。


當然，現今日本最大的考慮是如何在震災復興的經濟大低潮中，讓F-X達到預期目標。

如果日本最後選擇等F-35，有可能會先採購少部分F-18E/F，讓第二代F-4EJ先退休。

但這個選項必須承擔老美元老院動刀、F-35永遠飛不到東瀛的風險。

假設日本痛下決心選擇颱風來創造EF-2000J，短期來說會很痛苦，

但對國防自主卻是一步好棋。




話說全世界先進空軍都在換四代半甚至五代機種，還有人一天到晚在喊F-16C/D是怎樣...

現在是個跟日本合作的好機會，可惜終究是幻想吧...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.81.177
※ 編輯: defenser        來自: 61.58.81.177         (04/08 00:47)
※ 編輯: defenser        來自: 61.58.81.177         (04/08 00:50)
推 diechan     :日本政府對台灣那麼不友善,省省吧
推 amperp      :咦?不是很多人都說日本對台很友好嗎?
推 QuentinHu   :政府歸政府 民間歸民間 兩碼子事情
推 zaknafein987:F16C/D是沒得選中的選擇
→ swatteam    :F-35頭已經洗下去了.這時才叫停很難
推 zhongxia    :都F了，斬得下去嗎？
推 IMGOODYES   :台日友好只是幻想
推 ato0715     :日本官方從來沒有對台灣友好過
推 shen20016   :台日友好只是台灣一廂情願
推 APFSDS      :台灣還是不成文的武器禁運國
→ APFSDS      :所以全世界只有美國敢偷跑
推 Swallow43   :台日友好只是幻想,就臺灣民間一頭熱
→ Seadolphin  :超級蟲還有一個優勢是適應海洋環境
推 reinherd    :新加坡也敢偷跑,人家雖小別忘他