Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?

[ryannieh (new)]

唉，掃掃盲好了…

這十年來為何鋰離子電池那麼熱門、充電車突然變成各大車廠
，包括台灣的裕隆在內的投資對象，要從一種新的鋰離子電池
說起：

磷酸鐵鋰電池
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%B7%E9%85%B8%E9%8B%B0%E9%90%B5

本來鋰離子電池是一種高性能但是有點危險的東西，尤其是對
交通工具而言。即使是傳統的鋰離子電池在筆電之類的3C產品
已相當成熟，但其安全性對於交通工具仍太低。有車廠算過，
就算十萬輛充電車只有一輛因為電池而發生爆炸事故，都足以
讓車廠賠不完。所以在以前，沒有車廠打鋰離子電池的主意。

到了大約1996.97年左右，美國和日本差不多同一時間發現金屬
磷酸鋰這樣材料的特性──它們很適合作為鋰離子電池的正極
材料，而且會比以前的鋰離子電池安全得多。

到了2001年，一家生產磷酸鐵鋰材料的公司在MIT成立，那家公
司叫A123。這家公司的技術在於利用奈米技術改進磷酸鐵鋰的性
能，使得商業化成為可能。於是，一大堆美國的大公司和創投捧
著錢要投資這家公司，因為A123所達到的是革命性的突破，讓安
全的鋰離子電池成為可以實現的夢想。事實上，連美國政府都給
了這家公司好幾千萬鎂的補助。

說了那麼多，有人會問了：這和台灣有什麼關係？A123在台灣的
代工廠叫必翔。必翔從國外進口若干元件，結合自己的技術在台
灣組裝生產。後來必翔找了Phostech──就是維基的資料裡，從
德州州立大學發展技術起家那個公司，取得專利授權，生產磷酸
鐵鋰電池。目前必翔生產的主要為小型80kg以下電池和所使用的
磷酸鐵鋰粉（專利限制，不是技術問題）。而前沒多久，俄國人
才跑來找必翔合作發展衛星和火星探測器用的鋰離子電池。

必翔的大股東包含裕隆和中華車。而目前幫A123代工的包括新普
和新聖力。

工研院也有取得Phostech的授權，以開發相關技術。很多鋰離子
電池零件商的技術都有工研院的授權在。這比較零碎，就不說了
。

另外一家也取得Phostech的授權的台灣廠商是瑞德電能。它取得
的是80公斤以上的正極鐵粉專利與全亞洲地區正級鐵粉總代理。
這家公司很厲害，有自己的電池芯專利和電力管理系統技術，所
以Phostech選擇和它合作。他們的電池通過美國能源局的測驗，
可以超過八千次循環工作。全球沒幾家公司通過測驗。

還有一家公司，他們的技術來源比較獨立。它是台塑投資的長園
科技。他們自己能生產磷酸鐵鋰粉，還有一些奇奇怪怪的專利（
這裡是褒意，不是貶意）。有興趣請上他們網站去看。

說了那麼多，其實要說的是：台灣要生產磷酸鐵鋰電池，大部分
的技術都在，至少有獲得授權。而很多專利正在慢慢失效（法律
上專利只有十七年有效期），所以很多廠商，都在等著專利失效
，201X年卡位。所以台灣至少還有不錯的基礎。少數做不出來的
東西，像是日本生產的高性能負極材料，至少買得到。所以，要
更進一步發展潛艦用的鋰離子電池是可能的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.106.192.59
→ FENOR       :所以結論:你還是想當然爾的把汽車用
→ FENOR       :直接套用到潛艦上?有沒有這麼好笑XD
→ FENOR       :你先找台鋰電池驅動的卡車來再說吧
好好笑，輪得到你這個一天到晚替kmt護航的kmt版前版主來說嗎？
中科院做的鋰電池電動巴士早就有了，你不知道而已。相關科技的
研發一直都在做，但是只要國防部有「魄力」花上百億美元去外購
，沒意願分點零頭來研發，就永遠不會有實現的一天。
※ 編輯: ryannieh        來自: 74.106.192.59        (05/08 11:38)
推 sfsm        :請把鋰離子電池和鋰電池差別搞清楚..
→ sfsm        :另外磷酸鋰鐵只是鋰離電子中較為安定
→ sfsm        :但是功率輸出低，無法成為潛艦動力源
→ sfsm        :拜託...巴士是用混合動力...
推 sfsm        :其次，目前汽機車電壓不過48~228V
→ sfsm        :功率更不用說...
還輸出功率低咧！請問你和什麼比？和鉛酸電池比完勝好不？

→ sfsm        :最重要的！你文章哪裡提到遇水不爆？
你覺得有人會買一台電池破損又浸水後會爆炸的車嗎？

→ dasfriedrich:不，我覺得扯KMT版前版主就已經違規
→ dasfriedrich:那跟軍事與本次討論事務都無關
→ easycompany :跳真到鋰鐵電池有點扯了...
不然怎麼說？鋰鐵電池不是鋰離子電池嗎？

→ FENOR       :所以結論你最後也只會抹藍XD
→ FENOR       :你在這討論串裡面已經從AIP跳到鋰鐵
→ FENOR       :但是你還是說不出可行的設計
→ FENOR       :你現在講的一切通通都是空中樓閣
→ FENOR       :你要不要搞清楚別人的問題再來回答
誰AIP跳鋰鐵了？設計早就說過N遍，聽不懂或沒事找碴恕不奉陪
※ 編輯: ryannieh        來自: 74.106.192.59        (05/08 12:12)
噓 savvik      :討論就討論，扯太多就只能顯出水準..
→ mp44stg44   :所以，到底，這玩意可以上潛艦嗎
噓 ishiki      :說要掃別人盲，結果是張飛當岳飛(菸
推 kimfatt     :你要的是鋰聚合物還是鋰鐵電池 民用
噓 Heavenglow  :討論軍武扯到KMT版事務做啥...
噓 roseritter  :原來比較嗆的就是對的阿
→ Swallow43   :連個企劃案都沒有,就想要錢叫中科作?
→ Swallow43   :先自己提個研究計畫出來吧,預算不是
→ Swallow43   :說給就給的...
推 jock78      :看完一整串.原PO跳針.但沒有人發打臉
→ jock78      :文前.我先給推.版友要反駁他的內容阿
噓 moist       :前面打臉文就一堆了  樓上沒看到?
噓 moist       :KMT板主可以拿來當攻擊的理由?
→ moist       :理盲反智  莫此為甚  真是丟人至極
→ moist       :果然是銀英傳的霍克准將轉生
→ eupti       :掃盲這種事不是先喊先贏的 ...
噓 gabyh       :辯論最忌諱的幾個項目都觸發了...
推 pcepan      :臉都腫到不能看了...不能再打了!!
噓 QuentinHu   :里盲反智　莫此為甚
噓 Timbug      :我只好補刀了
噓 a1e         :掃盲，掃到質疑你的全是藍的
噓 wind012345  :丟某陣營的臉
→ RURILIN     :原PO已被水桶了,請把話題集中在軍事
噓 midas82539  :到底是掃盲還是抹藍呀...也太好笑XDD
→ RURILIN     :推文再戰政治我會考慮一起桶,請自重.
→ dasfriedrich:5月6日才燒了一台電動機車，不知安全
→ dasfriedrich:性要求更高的鋰離子電池如何因應？
噓 duomaxlee   :我等你拿出個鋰電池潛艇草圖來阿
推 shdai       :其實寫得不錯...
噓 moist       :不錯?這種理盲反智叫不錯?補刀!!
噓 Swallow43   :哪裡不錯？樓樓上可指點一下？