Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?

[mp44stg44 (突擊貓SturmPanzer VI)]

那讓我們看看海軍對潛艦作戰的應用

http://0rz.tw/ChxdB

不好意思，因為連結過長，只能縮。

個人並不是擅長海軍作戰，但是憑藉著一些資料與概念，在這邊跟大家一起討論。
希望能夠精進觀念。

潛艦淺水區作戰之探討.pdf

這份pdf是中華民國海軍中校的一份傑作。

從網址列推算資料庫的日期約是在去年八月的作品。

我想時間沒有過太久應該沒有失真到哪去...

我在這邊引用部分的pdf資料
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六、潛艦淺水區作戰戰術研擬
台灣周邊作戰海域，除對外島運補所經水域水深較淺外，基隆、蘇澳、花蓮、高雄
港等對外主要航線全為深水水域，因此該水域成為我潛艦與反潛作戰兵力演訓之重要
經營海域。而潛艦未來遂行防衛作戰中，為有效遂行對敵採取之阻柵、襲擊與布雷等作
戰行動為的作戰水域，應為接近大陸的淺水水域，故淺水區作戰、作業演練亦為本軍
戰備演訓重點，宜充分運用現有之淺水操演區，或另於台灣西部、北部淺水水域增設
潛艦操演區，結合我海空反潛兵力，增加淺水區演訓之頻率以累積經驗。
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這裡提到台灣潛艦的主要作戰區域與戰術作為


充電時機
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二、充電區域與時機考量及維持電瓶容量
充電區之選擇應以淺水區中較深之海域，並儘可能以天候不佳、海象不良、夜暗及
不利敵偵蒐之時機實施充電，確保潛艦保持隱密並於被發現時仍有可迴避之空間。柴
電潛艦電瓶容量無法維持長時潛航，而呼吸管充電的排煙及高噪音，除使潛艦暴露行
蹤機率大增外，亦降低自身偵蒐力；淺水區為敵掌控海域，為減少充電次數應採取低
速巡航、停用非必要裝備、限制人員活動、提供簡餐等減低電力消耗部署等手段。
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在這邊提到柴電潛艦無法維持長時間潛航，呼吸管充電的排煙與高噪音。
你家的潛艇用渦輪機發電的，重點在大功率出力，好充電，但是問題來了。
你家的潛艦又強調續航力，而且專吃電池，渦輪機只用在浮航使用兼充電。



你家潛艦的設計，強調只用電池的強大續航力航程，這樣的潛艦大小大概是多大。
探討現在的主要作戰海域，東岸就算了，反正你對黑潮的理解上並不瞭解。
那邊不適合等人家過來。不過...


引用資料：

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(一)台灣東部及東南部海域（第一區）
本區海底為一陡峭之斷層地質，海底地形頗為複雜，尤以蘇澳、台東外海最為特
殊。大部分區域離岸2浬外水深即達100公尺以上，離岸5浬外，水深更可達400甚至
1000公尺以上，平均深度達3000公尺，大部分底質為軟泥，聲波能量易被吸收，不利
聲波藉海底反射方式偵潛。另高溫、高鹽之上層海水，在春、夏兩季時，由於水中聲速
垂直變率極大，在行進時會發生折射現象，導致「隱蔽區」形成，對於水下目標偵蒐較
為不利。本區黑潮主流為流速頗高的北向流，水深極深，加上水團作用影響有可能形
成「匯音區」，冬季會出現「表面聲管層」效應，使聲納偵測距離增加，提高偵潛機率。
本區屬深水區，亦對潛艦活動十分有利。
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要看季節作戰。

當然深度夠深又比較難找。

可是，洋流快速

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在此引用部分資料：

http://www.mnd.gov.tw/Upload/200810/9%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E7%92%B0%E5%A2%83.txt

海洋環境對聲納偵測效能及反潛搜索戰術之影響

伍、海洋環境對反潛搜索戰術之影響
台灣東北海域深度變化在200至1,000公尺間，甚至更深，適於潛艦活動。海底地
形錯綜複雜，深度200公尺內底質以砂質為主，有利聲波反射及偵潛，200公尺以
上以泥底為主，聲能易被吸收。由於海底底質多為泥質與沙質，易對聲波產生吸
收與散射效應，以致於降低聲納偵測效能。另外，由於強烈的流場變化，使潛艦
不易在水下保持部位，容易產生噪音而遭被動式聲納偵獲。但大量及頻繁的作業
漁船，也增加了環境噪音，影響聲納偵測。除此之外，各水團在此大幅交換，且
分布不均勻，造成聲波行徑路線趨複雜難測，增加偵測困難。基隆外海也有黑潮
轉向形成之迴流系統，潛艦可利用該迴流系統增加在此海域的巡弋待機時間。而
本區水深均超過100公尺，棉花嶼附近的三道峽谷地形，更有利潛艦隱蔽。所以綜
合上述，本文選擇此海域所要探討之反潛搜索戰術作為可分為戰術性模擬分析、
聲納裝備效能模擬分析、先進聲納偵測距離預測系統模式分析等三種。
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順流飄，這是柴電潛艦的主流戰術。因為黑潮導致的流場變化快速，你沒辦法
在水下保持部位，也就是待在那邊等人家來。隨波逐流，利用巡流系統提高巡航
作戰效率時間是唯一的有效提高持續時間。

大俠所說的就是這個。這也是Kilo的主流戰法。


順流飄

再引用PDF中的海域資料

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(二)台灣東北部海域（第二區）
本區水深均超過100公尺，適合潛艦活動，棉花嶼附近的三道峽谷地形，更有利
潛艦隱蔽；海底底質多為泥質與沙質，易對聲波產生吸收與散射效應，降低偵測效能。
深度變化在200至1000公尺之間，適於潛艦活動。深度200公尺內底質為砂質，有利聲
波反射及偵潛，深度200公尺以上為泥底，聲能易被吸收。此處為黑潮轉向處（彭佳嶼
附近海域），因受複雜海底地形影響，海流狀況極不穩定，水文狀況因而複雜，造成
聲波在此區行進路線複雜難測。
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在這樣的作戰海域，保持部位是一個沒辦法做到的事情。
隨波逐流，倒是一個比較適合的戰法。


引用pdf
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二、安全深度之定義
潛艦依設計性能與作業需要而於不同之深度操作。潛艦安全操作深度係指潛艦能
長期停留而不致遭水面艦艇碰撞、不致受海水壓力造成艦殼破裂，亦不致因些微不當
操作而觸碰海底，一般而言，無論何種噸位潛艦，在30至40公尺以下至最大潛深為安
全深度；在30至40公尺以下至其潛望鏡深度為其危險深度。因為於該深度內，潛艦無
法以潛望鏡掌握水面與空中狀況，有遭水面艦艇碰撞與被空中目標發現之危機。基本
上，潛艦在淺水水域操作，深度控制關係到航行安全與隱密，但是「詳密之計畫」及
「謹慎之執行」均為其關鍵因素。
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潛艦作戰最重要的就是避免被偵測。你家的潛艦一出港就是潛下去。
阿你的渦輪機是要做啥的？

沒電的時候浮起來充電嗎？
可是你浮起來的時候，你龐大的截面積(對潛艦而言)，更容易被雷達偵測到。
更容易地被空中反潛機、水面艦艇發現。

呼吸管方案的被雷達偵測機率還比你低耶...


柴潛在呼吸管深度於一些水文環境中好躲難找，因此還有辦法在作戰海域利用水文環境的
掩護進行充電作業。被發現的時候可以利用水文資料進行匿蹤躲藏。
而且快速好躲。


你潛艦必須浮航充電...

你從浮航到緊急下潛中間這段危險深度要怎麼甩掉對方的追蹤？

柴電潛艦可以迅速以既有深度下潛，並且迅速藏匿。那個反應時間就又一段了。

這個時間差可以提高存活機率。




你又說，我的電力可以返航。
我回港用渦輪機充電，好。

這樣你在作戰海域的持續作戰時間不就縮短了嗎？
因為你短腿啊，為了避免被發現，你只好躲回港口充電，那你出海作業時間是不是變
短了？這樣的持續作戰時間，你覺得海軍會需要嗎？

潛艦最重要的工作是什麼？

長時間牽制住敵方艦隊、阻嚇敵方船團。

你潛艦做不到這一點。你也沒給我水下持續作戰時間。你只給我航程。


對方只要算一下，你家潛艦沒電的時候一定要回家，我跟著你回家。你怎麼出來？
我可以不打你，反正我也找不到你，但是你也沒辦法動我。但你的極限在哪？
我水面艦的極限可以比你還長還久。

這種潛艦的作戰時間很容易去推算。逼到你沒電為止！甚至讓你回不了家。

真的打起來的時候，西岸應該是被封鎖了。要回母港也有難度...




你怎麼讓潛艦爭取時間牽制敵軍艦隊船團。

而且最重要的一點，你一直沒有交代清楚，你的潛艦持續作戰時間能打多久？
三天？七天？兩個禮拜？

你總要充電的吧。可是你沒辦法呼吸管充電啊，你得浮起來...

那不就違反了避免被偵測的優先考量了嗎？

而且，你的潛艦煙囪好大啊，這不是更好找了嗎？

呼吸管跟好大的帆罩，哪個比較容易被偵測啊？

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◆ From: 59.126.144.56
→ mp44stg44   :有錯誤請指正小弟，感恩。
推 Mystiera    :一直以來問題明擺著不願意面對
→ Mystiera    :說他避重就輕又不認  還有什麼好說呢
推 Swallow43   :原PO連米軍的準則跟教範都無視了說
→ Swallow43   :不看基礎的書,專找些有的沒的研究報
→ Swallow43   :告,當然不知道仗是怎麼打的
推 iamdavidga  :隨時可以打秘技的模擬器
推 prononhead  :原PO的想法就是我多帶點電池,少浮上
→ prononhead  :來幾次,所以要1.帶鋰電池 2.砍其他裝
→ prononhead  :備的空間,所以要帶比較小的渦輪機
→ prononhead  :所以問題是1.鋰電池可靠嗎?
→ prononhead  :2.1渦輪機可靠嗎? 2.2.渦輪機真的省
→ prononhead  :空間嗎?2.3.上浮充電/呼吸管的風險差
→ prononhead  :划算嗎?
→ prononhead  :目前看起來以原PO提的船艦大小,看來
→ prononhead  :似乎很難保證能在戰區裡有效作戰兩週
推 Monoson     :原po:沒錢哪沒錢哪 啊我就是沒錢啊
→ dasfriedrich:原PO會說國軍的沒參考價值
→ mp44stg44   :叫他拿一份有參考價值的在出來廚
→ dasfriedrich:偏偏他就會拿出來很奇怪的文章反駁..