Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?

[ryannieh (new)]

※ 引述《mp44stg44 (突擊貓SturmPanzer VI)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 我發現這年頭寫東西真難，自己寫的東西還得自己寫註釋…唉
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: 還隨著季節對吧。
: : 有沒有人看懂這句話倒底說什麼意思？很多人看到粗略介紹黑潮的資料
: : ，就以為黑潮像個大排水管一樣，整個海域的所有水流都用同一個速度
: : 流動。但事實上，黑潮水流的流速一般依深度增加而下降（你們看到的
: : 一堆資料都是表層流的數字，沒有仔細看嗎？）。一堆人看到黑潮速度
: : 很快就興奮得和什麼一樣，唉…
: : http://resource.blsh.tp.edu.tw/taipei-earth/study/oceantw.htm#sec4
: : 掃盲，看這篇
: 這篇好像還是我提供的資料。
: 實際上，那只是最低速度。
: 更多的資料都表示，可以到以每秒平方米單位的速率。

好好笑，你確定你懂那個每秒平方米速率是什麼意思嗎？
那是變異數啊！真是笑死我了，速率居然還有平方米單位的。
不要看不懂資料在那邊亂瞎扯好嗎？

: 強勁的海流影響深度很大。基本上你的潛艦作戰深度都會受影響。
: 最重要的一點，你的壓力殼、你的帆罩，到底...能多深？
: 前面我以為你的深度因為設計關係不能夠深潛。
: 好，那如果你能深潛，你的極限深度？你也沒給啊。
: 真的要深潛，國造技術能夠支援到多深的深度使用？

中船說他們做到至少三百公尺沒有問題，你說呢？
三百公尺夠了，我的那個設計根本不會構成潛深的問題。

: : 沒錯啦，黑潮影響的範圍很大很深，但要以為它是個均質的東西未免也
: : 太無知了。它本來就有流速偏慢的地方，甚至某些時候還會有補償流出
: : 現。如果你要順流航行，就潛得淺一點；如果要逆流航行，就想辦法避
: : 開或潛深一點；如果要離開海流飄流的方向，就開動引擎朝另一個方向
: : 走。這樣很難理解？
: : 至於說可以在水下待多久，你們根本沒仔細想清楚。兩千海浬是什麼概
: : 念？如果說四百海浬的航程可以用鉛酸電池的潛艦平均每四十八小時才
: : 要充電換氣一次，那對於兩千海浬航程的潛艦就是十天！而且其實不止
: : ，因為實際上鉛酸電池比較需要避免深度充放電才需要四十八小時一次
: : ，所以用鋰離子電池的潛艦大約可以撐二至三個星期。的確不是很長，
: : 不過對於第一次自制的潛艦，還算夠用。
: 別忘記一件事情。一旦進入接戰狀況，你的耗電速度可是會增加，而且最重要的事情。
: 你一直沒有交代你的水下作業時間。

早就說啦！至少兩週，而且是連作戰算進去。

: 你也沒交代：萬一沒電的時候怎麼辦，渦輪機故障怎麼辦？
: 備案，出海的船上都有備案，你的備案哩？柴油機好幾部，就是避免一台柴油機掛掉
: 沒柴油機應急。你的渦輪機只有一顆，你沒電的時候得緊急浮航快充，可是卻壞了...
: 嘔，請告訴我，壞掉怎麼辦？別跟我說多帶一顆喔。

我前面也說啦！你們真要那麼擔心可靠度、進排氣道大小什麼的問題，
最簡單的方法就是：改成多裝幾具小功率的燃氣渦輪就行。裝個四具1000kw
燃氣渦輪在背部，總該沒話說了吧？

: 而且你的電池萬能理論，我再請教，依照你的設計理論，整艘潛艦最重要的體積與排水量
: 你都沒有說，還有船艙進水到電池間怎麼辦。我很好奇。

再怎麼進水也不會比鉛酸電池糟。排水量因為首艦是實驗艦，設定在500-1000t
。這也早說過了。

: 還有你的帆罩設計，是否能深度作業。壓力殼的深度極限，與最適合的區間深度。
: 最後就是你浮上海面的RCS。別說你不會浮上海面。
: 然後接下來，你的偵測反制措施哩？

我就覺得很奇怪，你們覺得RCS會很大的理由在那？
有人會故意外露的排氣口？不能向上排進氣？

: 出海兩到三個禮拜，都是以多快的速度前進？水下作業時間(Idle)，戰鬥時間(Loading)
: 你有考慮到了嗎？你以為從頭到尾都在Idle喔，你的電話通話時間跟待機時間
: 有沒有注意到。
: 我電話Desire可以待機三天沒問題啊，可是拿來上個網打電話，聽個音樂半天就不見
: 了50%....一整天回家後低於20%。
: 省一點不上網，通勤時間(約30~40分)只聽音樂，平常就是待機，偶爾打個電話。
: 大概兩天可以。
: 待機時間100%是350Hr
: 但是我使用了兩天就剩下了20%不到...
: 兩天才48小時耶...更正：還沒滿48Hr就剩餘20%...

然後呢？你要拿你的電話來和潛艦類比？

: : 至於有人拿那個海軍寫的文章來說事，我只能說，文章本身對，但有人
: : 的解讀完全是錯的。在海流強勁的地帶潛艦該怎麼辦？不怎麼辦，根本
: 你搞清楚一件事情。那邊同時也適合潛艦躲藏。
: 你資料都斷章取義的是不是。

如果一個地方潛艦容易被發現，請問那個地方怎麼會適合躲藏？

: : 就應該避免待在那種地方，讓水面艦去反潛去。文章裡也說了，潛艦在
: : 那種地方容易暴露行蹤。請問派什麼潛艦有差嗎？有！派用柴電潛艦更
: : 容易被攻擊，因為你得更頻繁地開柴油機來補充因為海流而消耗的電力
: : ，而柴油機的噪音正是柴電潛艦的最大弱點…
: 你以為我們的作戰對象就只是柴電潛艇嗎？
: 天啊，幫幫忙啊，誰跟你說核電潛艇不可以在那邊等你來的。
: 所以哩，告訴我那邊如果躲了一艘核電潛艇怎麼辦？
: 所以呢？
: 對面可是有核電動力的喔。
: 還有，保持部位我已經說過是不可行的事情，所以要隨波逐流利用巡流系統來提高
: 作戰效率。這文章你看了沒？最大限度地提高巡航時間讓減少充電次數。
: 利用夜色與水文環境掩護進行充電。並依照水文環境再充電被發現的時候利用
: 該海域的水下環境躲藏。
: 戰術方法很多種，不要限於一種。
: 然後勒，整個東岸北岸南岸黑潮範圍依照你的想法都是丟給水面艦管就是了。
: 反潛作戰最適合的還是潛艦對潛艦。
: 你知道嗎？你家潛艦是只拿來打船的嗎？潛艦的另一個工作還有反潛這一樣項啊。
: 別跟我說妳的反潛又是給水面艦，我們的水面艦沒那麼多艘。
: 別怪我勒說沒錢沒錢啊~~
: 再怎麼沒錢海軍還是拚了老命的出海戰備巡航啊

請你不要亂解釋我的意思。
首先，你再怎麼隨波逐流，你總要想辦法回到原來位置吧？你要回原來位置
你就要充電吧？你充電就要開柴油機吧？不管你在那開柴油機，你覺得對方
都不會事先算好去那堵你？會不會太天真了？
其次，以潛反潛本來就是被人批評的戰術，拿去反核潛艦更是自殺。拿潛艦
消耗在反潛上，光是算數量玩消耗戰就不可能會贏，反而還會損失最主要的
反登陸屏障，根本就是不能著墨太多的事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 74.106.195.127
推 ROMEL       :速率的變異數單位不是速率的平方嗎?
→ ishiki      :手機用的能源是啥?你的潛艦用的是啥?
→ Jetboy      :趕快給我資料，我要幫你設計帆罩!!!
→ Jetboy      :我是造船工程師(認真)
→ dasfriedrich:以潛反潛被人批評？敢問您資料來源？
→ Piin        :中船說的你敢信嗎? 先說說鋼材哪來
噓 Monoson     :又要船小又要深濳又要水下兩週
噓 Monoson     :你要不要說船上的人都不用呼吸
噓 Mystiera    :你對鋰離子電池能量密度有過度的妄想
→ Mystiera    :達成這種規格需要的是nanotube-cell
→ JosephChen  :他大概以為平方米是面積的意思